Ger man sig in i leken får man väl leken tåla?

[johan pålsson]

Men är det så konstigt att en björn attackerar en människa precis som det skulle ha gjort med de allra flesta djur som den skulle "se som ett hot"?

 

Björnar gömmer sig normalt för människor, de attackerar inte.

Det är väldigt, väldigt sällsynt att få se en björn i vilt tillstånd, de vet när du kommer och håller sig så tysta att du aldrig märker dem.

 

 

Däremot, går du mellan en björnhona och hennes ungar kommer hon nog att ge sig tillkänna, men, hur vanligt är det ?

Och, när du lägger benen på ryggen så kommer hon säkert inte att springa efter, hon kutar iväg till ungarna.

 

 

 

/Johan

 

 

 

 

[erzon]

Det måste vara väldigt svårt att slå ihop alla utövare av en hobby och fastställa vad som driver dem. Oerhört fördomsfullt. Skulle jag säga att alla muslimer drivs av att utföra terroristbrott skulle det bli ett jävla liv.

 

För det första är det inte svårt, utan tvärt om gör man det väldigt enkelt för sig när man kategoriserar och avfärdar en grupp människor. Dessutom fungerar inte din liknelse. Det skulle istället stå så här så stämmer det bättre:

 

Skulle jag säga att alla terrorister drivs av att utföra terroristbrott skulle det bli ett jävla liv.

eller

 

Skulle jag säga att alla muslimer har en gemensam tro skulle det bli ett jävla liv.

 

Då skulle analogin fungera.

 

 

Islam och Terrorister har faktiskt ingen egentlig koppling. Däremot handlar jakt om att njuta av och ha som hobby att döda andra levande varelser.

 

 

 

[inlägget ändrat 2004-10-21 22:12:37 av erzon]

[Tropicana]

Björnar gömmer sig normalt för människor, de attackerar inte.

Det är väldigt, väldigt sällsynt att få se en björn i vilt tillstånd, de vet när du kommer och håller sig så tysta att du aldrig märker dem.

 

 

Däremot, går du mellan en björnhona och hennes ungar kommer hon nog att ge sig tillkänna, men, hur vanligt är det ?

Och, när du lägger benen på ryggen så kommer hon säkert inte att springa efter, hon kutar iväg till ungarna.

 

Tack för informationen men menar du med de här meningarna att en vild björn som attackerar en människa då skulle vara så "annorlunda" från andra björnar att dne bör skjutas pg.a. det? Sedan tror jag att din beskrivning på hur björnars beteende i allmänhet är, blivit lite förmildrad.

 

[erzon]

Verkar vara ett engagerande ämne detta , kul debatt, och jag tycker nästa alla inlägg, såväl för som emot faktiskt håller ganska hög klass och känns genomtänkta.

 

Bra jobbat allihop!

 

[Tropicana]

Däremot handlar jakt om att njuta av och ha som hobby att döda andra levande varelser.

 

*LOL*, hur seriöst låter en sådan hobby ?

 

Att ha som hobby att döda andra levande varelser och riktigt NJUTA av det.. Är som ni säkert räknat ut inte jägare själv men är sanningen den som "erzon" beskriver den behöver alla jägare skaffa hjälp omgående...

 

[inlägget ändrat 2004-10-21 22:36:25 av Makan Amini]

[A.C.Magic]

Jag blir så besviken att folk bryr sig mer om djur än om människor. Så länge barn svälter ihjäl, människor tar livet av andra människor och världen håller på att gå åt helvete kommer jag att skita i plågsamma djurförsök, jakt, överkörda rävar och liknande.

 

 

If God didn't want us to eat animals, then why'd he make them so tasty?

If God didn't want us to eat animals, why did he make them out of meat?

 

Homer Simpson

 

Ha det bra,

A.C.Magic

-------------------------------------------------------

Two things are infinite: the universe and human

stupidity; and I´m not sure about the universe

(Albert Einstein)

-------------------------------------------------------

 

[johan pålsson]

Tack för informationen men menar du med de här meningarna att en vild björn som attackerar en människa då skulle vara så "annorlunda" från andra björnar att dne bör skjutas pg.a. det?

 

Jag tror faktiskt att en björn som sett hur lätt det är att "besegra" en människa kan vara farlig (på samma sätt som en älg som blivit aggressiv mot människor är det).

Och, att en björn helt plötsligt attackerar en människa förmodligen är sjuk på något sätt.

 

Hursomhelst, de torde säkert obducera den här björnen och vi kanske får läsa om utfallet av det.

 

Hade inte björnar varit skygga djur, livrädda för människan så hade vi haft flera dödsfall per år eftersom björnen bevisligen finns där utan att bli sedd, nästan alla som regelbundet går i skogen har ju sett björnspår (vid mitt föräldrahem så finns de till exempel ca. 50 meter från bostadshuset).

 

Däremot är det ju frågan om hur stor skada den här kunnat göra, den höll väl inte till bredvid ett dagis precis..

 

 

Det händer ju flera gånger per år att jägare attackeras av björnar, varför det är så kan man ju bara spekulera i (jag har aldrig hört talas om exempelvis att en skogsarbetare attackerats trots att de bevisligen tillbringar mer tid i skogen än ett helt jaktlag tillsammans)

 

De vanligaste anledningarna jag hört från jägare är:

 

1. Djur kan få en knäpp likväl som människor, de kan trampa på något, få sjukdomar (ex. skabbrävar ska man inte gå nära, de blir aggressiva av sjukdomen och viker inte undan för en människa).

 

Kan förmodligen hända björnar också..

 

2. De har blivit skadskjutna i samband med tjuvjaktsförsök.

 

3. Man har kommit för nära helt enkelt, björnen har frustat till och jägaren har slängt iväg ett skott i ren rädsla, skadskjutit och därigenom retat upp den.

 

Ni som varit riktigt nära älg (typ 10-20 meter) när ni promenerat i skogen vet att man får liite hjärtklappning :-)

 

 

/Johan

 

 

[dex]

Ni som varit riktigt nära älg (typ 10-20 meter) när ni promenerat i skogen vet att man får liite hjärtklappning :-)

 

Har hamnat nära älgar några gånger, men den gången jag träffade på älgkon med sin kalv blev jag riktigt rädd!!

Som tur var så blev kalven rädd och sprang åt "fel" håll, dvs inte så vi hamnade mellan kalven och älgkon...

Det är ju inte direkt små djur det där.... Fast ändå smälter dom inte så bra i naturen...

 

-----------

// dexter

 

[IDGer]

Jovisst har även jag gränser, som tex djurplågeri, men jakt handlar inte om det.

 

Ola

 

[SYS64738]

1) Råttor är däggdjur.

2) Möss är däggdjur.

3) Åsnor är däggdjur.

4) Människor är däggdjur..

5) Åsnor är som sagt däggdjur..

6) Direktörer är däggdjur..

7) Råttor är däggdjur..

 

Du har iofs rätt, men det skiljer en hel del i intelligens mellan dom olika djuren.

Jag kanske är inkonsekvent men jag skulle t.ex. aldrig få för mig att döda eller äta apor som t.ex. schimpanser eftersom jag anser att dom står alltför nära oss människor. Det skulle nästan bli som kannibalism.

 

 

[lizardKng]

*drar en suck av lättnad*

 

[[SH]]

Det händer ju flera gånger per år att jägare attackeras av björnar, varför det är så kan man ju bara spekulera i (jag har aldrig hört talas om exempelvis att en skogsarbetare attackerats trots att de bevisligen tillbringar mer tid i skogen än ett helt jaktlag tillsammans)

En tänkbar anledning, som dessutom stämmer i det diskuterade fallet, är att jägare ofta har en jakthund med sig ut i skogen. Hunden råkar springa på björnen i sin jakt på älg, björnen blir lite sur för att hunden skäller och bestämmer sig för att hund kanske inte är så tokigt och hunden i sin tur vill inte bli björn lunch utan springer till husse eller försöker hålla björnen med ståndskall. Jägaren i sin tur får antingen ta hand om sin hund som är jagad av en björn eller försöka lösa situationen att hunden håller en björn med ståndskall och inte en älg. I båda fallen kan björnen råka illa ut... (Vem ser med glädje på när ens jakthund (god kamrat och värd 10000-30000+ kr) blir björnmat?)

 

Ni som varit riktigt nära älg (typ 10-20 meter) när ni promenerat i skogen vet att man får liite hjärtklappning :-)

Jo då, jag vet... :-)

 

[sH]

 

Redigering: Ett skämt som kunde misstas för rasistisk redigerades bort. Jag är INTE rasist och jag hyser ett STARKT ogillande mot rasistiska skämt.

 

[inlägget ändrat 2004-10-22 09:20:27 av [sH]]

[pudenda]

Väck inte den björn som sover heter det ju.. Och detta fallet läste jag att det var det man trodde hade hänt.

Så det är nog skillnad på att "springa på" en björn i skogen en sommar, eller väcka honom/henne från sin skönhetsdvala med ett skott i rövas.

 

[SYS64738]

Jag har för ovanlighetens skull hållt med dig i det mesta i just den här debatten, men jag tycker kommentaren om sydkoreaner och kineser var lite väl onödig och gränsar till rasism.

 

[[SH]]

och jägare som inte fällt något klagar på den dåliga utdelningen.

Klart de klagar om de inte fällt något byte - det hör ju till, ungefär som att klaga på skatten... ;-)

 

Varför jagar man då? Som jag ser det är det ännu bara en perversion. Att döda för nöjes skull, att känna adrenalinkicken när en annan levande varelse dör för ens händer. Vidrigt.

Man jagar för att man gillar allt som har med jakt att göra, gemenskapen, naturen, känslan av att sitta på passet i väntan på att rätt djur ska komma. Själva "dödandet" är ju bara en liten, liten del av allt som har med jakt att göra.

 

Jag ser dessutom inget vidrigt med att en älg som levt sitt liv fritt i skogen faller för en välplacerad kula och slutar sina dagar som en riktigt god middag. Men det är ju bara min åsikt...

 

[sH]

 

[[SH]]

Hade det varit en svampplockare hade det varit mer beklagligt

Så en svampplockare är mer värd än en jägare?

 

men en vanlig svampplockare brukar inte ha med sig gevär för att skydda tis mot exempelvis björnar och då hade man inte letat efter björnen i det syftet att man var "orolig" att den led.

Men man kanske hade skjutit björnen pga att den, som i detta fall, vaktade sitt "byte" så att man inte kunde transportera bort kroppen?

 

Jag fattar fortfarande inte varför man måste döda björnen då man idag kan söva ner dem för att första frakta bort kroppen och sedan kolla om det är nödvändigt att avliva den eller om man kan låta den vara.

Det är inte värt jobbet... Jag ser många andra bra saker att lägga skattekronor på än att flyga dit en specialist med gevär för bedövningspilar för att söva en björn. (Nej, killar som skjuter bedövningspilar kapabla att nocka en björn växer inte på träd...)

 

Sedan är det massa snack om att älgarna skulle bli för många utan jägare, det kanske är sant men det ser jag i och för sig fortfarande inte som ett superbra argument för att döda dem som de dödas idag.

Ja, älgarna blir för många utan jakt. På samma sätt blir rådjuren för många utan jakt och då drabbas de av sjukdomar som leder dem mot en hemsk död. Likaså med harar och rävar (harpest/rävskabb). Som läget är idag behövs det jakt.

Vad är det för hemskt med sättet älgarna dödas på idag? De lever fria och faller vanligen på ett skott.

 

[sH]

 

[[SH]]

Jag har för ovanlighetens skull hållt med dig i det mesta i just den här debatten, men jag tycker kommentaren om sydkoreaner och kineser var lite väl onödig och gränsar till rasism.

Jag är inte rasist och menade inget illa utan det var bara på skämt, Sydkorea och Kina är två av tämligen få länder där man äter hund men om mitt skämt kan missuppfattas så tar jag bort det.

 

[sH]

 

[SYS64738]

Sydkorea och Kina är två av tämligen få länder där man äter hund

 

Men hundätandet är inte direkt utbrett utan även ovanligt bland invånarna i dessa länder, det vore ungefär som att säga att alla svenskar äter surströmming eller är alkoholister. Det var en lite väl grov generalisering.

Och varför bara sydkoreaner förresten? Enda skillnaden på nordkorea och sydkorea är att dom har olika politiska system, människorna skiljer sig nog inte nämnvärt åt för det.

 

Om en person av kinesiskt eller koreanskt ursprung surfade in här och läste det du skrev, kanske dom skulle känna sig illa berörda, men det kan man ju bara spekulera om.

Men som sagt, detta är offtopic.

 

[[SH]]

Om en person av kinesiskt eller koreanskt ursprung surfade in här och läste det du skrev, kanske dom skulle känna sig illa berörda, men det kan man ju bara spekulera om.

Men som sagt, detta är offtopic.

Och jag redigerade bort skämtet.

 

[sH]

 

[TicoRoman]

Och jag redigerade bort skämtet.

 

[sH]

Nu blir jag nyfiken på vad det var för skämt... Attans att bevakningsmailet inte innehåller hela inlägget...

 

_________

TicoRoman - Anfall är bästa försvar

 

[MrB]

Oj vilket hat det fanns mot jägare! Varför? Är lite sent inkommen i den här tråden, men den var ganska kul att läsa. Jag antar att det mest är stadsbor som har detta hat, för ni verkar inte känna många jägare. Jägare är naturmänniskor. Inte guns'n'ammo-killar (även om det självklart finns undantag). Sen är det ju inte jägarna som bestämmer hur mycket som skall skjutas av utan det är staten, eller länsstyrelsen egentligen.

Jag är mycket tacksam när jag kör bil att viltbeståndet hålls nere. Tänk vad många fler olyckor med efterföljande familjetradegier och annat lidande det skulle bli om man inte jagade.

Hade mer att skriva men nu måste jag gå på lunch.

 

[Tropicana]

Hade det varit en svampplockare hade det varit mer beklagligt

 

Så en svampplockare är mer värd än en jägare?

 

Uttryckte mig lite konstigt där kanske, jag menade att jag tycker att det hade varit mer synd om en "fredlig" svamplockare än en jägare som är ute för att döda just en björn (eller annat djur).

 

Precis på samma sätt tycker jag mindre synd om legosoldater som dör i krig än civila som gör det.

 

 

[SYS64738]

Jag antar att det mest är stadsbor som har detta hat, för ni verkar inte känna många jägare

 

Jag skulle tro att deras uppfattning om jägare har skapats efter att ha sett filmen "Jägarna".

Mer stereotyp och generaliserande film finns inte.

[inlägget ändrat 2004-10-23 04:34:31 av SYS64738]

[virtuosen]

Å andra sidan är väl faran en del av lockelsen med jakten?

Eller gäller detta bara storviltsjägare i Afrika?

 

[Martal]

Tänker inte ha någon åsikt om jakt men ska ändå skriva ett inlägg.

Mina föräldrar bor i Luleå och har en stuga vid en bit utanför Luleå(i ett sommarstugeområde.

När jag pratade med mina föräldrar för cirka 2 veckor sedan berättade dom att det för andra året i rad kommit 3 älgar en fullvuxen samt två fjolårskalvar som stannat exakt under tiden som det varit jakt.Dom kommer när den börjar och försvinner när den är slut.Syns inte resten av äret :-) :-)

MVH MartaL