Ger man sig in i leken får man väl leken tåla?

[Tropicana]

För några dagar sedan rappoterades det om att Johan Vesterlund, en jägare i 40 års åldern dödats av en björn då han var ute och jagade älg. Idag stack 2 erfarana jägare efter den här björnhonan för att, i dens egna hemmiljöer långt ifrån bebyggda områden döda den till varje pris. Det tog dem 7 skott att fälla djuret och man kan säkert räkna ut vad det innebär att det tagit 7 skott innan man kunnat vara säker på att den är död.

 

Jag tycker inte synd om Johan Vesterlund, mannen som tycker att han har rätt att bara för skoj skull ta livet av älgar. Han har fört en ojämn kamp mot djuren och trots det själv fallit offer. Klantit Johan men nu var det visst du som föll död.

 

Jag fattar ändå inte varför man var tvungen att döda björnen, det måste väl finnas en förklaring? Är man förvånad över att ett så mäktigt djur försvarar sitt revir på samma sätt som Johan Vesterlund säkerligen hade gjort om en björn smög runt i trädgården?

 

[A.C.Magic]

Jag tycker inte synd om Johan Vesterlund, mannen som tycker att han har rätt att bara för skoj skull ta livet av älgar. Han har fört en ojämn kamp mot djuren och trots det själv fallit offer. Klantit Johan men nu var det visst du som föll död.

Det är fint att du kan glädjas åt att två barn förlorat sin far.

 

Jag fattar ändå inte varför man var tvungen att döda björnen, det måste väl finnas en förklaring?

Björnen dödade en människa och tillät ingen att komma i närheten av kroppen. Räcker det som anledning?

 

:thumbsdown:

 

Ha det bra,

A.C.Magic

-------------------------------------------------------

Two things are infinite: the universe and human

stupidity; and I´m not sure about the universe

(Albert Einstein)

-------------------------------------------------------

 

[Hakinger]

Att jaga gör man inte för att det är kul, det gör man för naturuplevelsen(!?), har jag hört.

Det är väl bara Jan Guillou som har stake nog att erkänna att han gör det för att det är häftigt och manligt (enligt honom asså) att döda.

Fast älgar måste vi döda så vi kan köra bil och skogen inte ska bli uppäten, och för att vi dödat dom flesta exemplaren av älgens naturliga fiende som annars skulle äta upp alla våra får och barn.

Men mest är det nog för naturupplevelsen som bara kan upplevas på ett riktigt sätt genom ett kikarsikte.

 

[IDGer]

Men du.

 

Jagning är en sport. Som utförs av människor och under kontrollerade former. Djur är inte människor, människor äter, kött är gott, jagning är en 1000-årig tradition.

 

Utför ett djur påtaglig risk, måste något göras åt saken.

 

Att sätta människor som jämlikar till djur är inte bara primitivt, utan också förbannat nervärderande. Du har en människosyn (och världssyn) som liknar den många av de veganer du säkert socialiserar med tycks ha, och den är bedrövlig.

 

Ola

 

[IDGer]

Ja jäklar ja. Tänk hur det hade sett ut om alla dessa veganer hade fått styra samhället i sin morotsknaprande regi.. älgar på varenda motorväg, inga vildstängsel, ekorreinvasion i folkparken, grisar i centrum. För att inte tala om den plats alla grönsaksfält skulle ta upp för att kunna försörja hela befolkningen.

 

Fast det är klart. Det kanske det skulle vara värt, för då hade ju inga oskyldiga djur fått komma till skada i en "ojämn kamp" (ungefär på samma sätt resonerar veganerna då de släpper ut 1 000 minkar som springer rakt ut på motovägen så att bilarna får köra zigzag.. eller som Lasse Lindroth aka Ali Hussein en gång sa, "de är ju så förbannat svåra att träffa").

 

Ola

 

 

[TicoRoman]

Makan Amini, kan du inte skilja mellan en människa och en björn eller älg? Att du verkar tycka mer synd om björnen än jägaren J.V. kan jag inte förstå...

 

:thumbsdown:

 

 

_________

TicoRoman - Anfall är bästa försvar

 

[SYS64738]

inga vildstängsel

 

Här i norrland finns det viltstängsel på väldigt få platser trots att vi har mest älg.

Men det funkar faktiskt ganska bra ändå, att älg och annat vilt kan springa över vägen är en beräkning att ta med när man är ute och kör bil, ungefär som halka.

 

[SYS64738]

Jagning är en sport. Som utförs av människor och under kontrollerade former. Djur är inte människor, människor äter, kött är gott, jagning är en 1000-årig tradition.

 

För det första heter det jakt.

Sen om det är en sport vet jag inte heller, jag tror inte man kan tävla i det.

Snarare en hobby och sysselsättning.

Det enda jag möjligen har emot jakt är att människan inte gallrar ut naturligt som rovdjuren gör genom att döda svaga och sjuka djur.

Människans jakt bidrar inte till det naturliga urvalet.

Däremot måste vi ju jaga älg med jämna mellanrum eftersom det annars skulle bli så fruktansvärt många, björnstammen har också växt till sig på senare år så även där är det viktigt att hålle nere antalet.

 

 

[Bonzo]

Jag fattar ändå inte varför man var tvungen att döda björnen, det måste väl finnas en förklaring?

 

Var det inte så att björnen hade blivit skadeskjuten av Vesterlund? Då är den sannolikt ännu mer ilsk och farlig och dessutom i plågor. Då är det självklart att den måste skjutas.

 

[lizardKng]

Den var väl skadeskjuten redan innan jägaren fick en resa till himlen?

 

Edit: Vilket var precis vad du skrev, Bonzo...

[inlägget ändrat 2004-10-21 08:14:02 av lizardKng]

[lizardKng]

Utför ett djur påtaglig risk, måste något göras åt saken.

 

Ibland önskar jag att man kunde göra likadant med människor (som utgör en påtaglig risk)...

 

Men att man dödar skadeskjutna djur har väl inte bara att göra med eventuella risker? Ett skadeskjutet rådjur utgör knappast någon risk t ex. Något inslag av barmhärtighet finns det ju i alla fall.

 

[Anjuna Moon]

Jag håller med Makan! Jag hade en flickvän från norrland för ett antal år sedan och hon och hennes far såg jakt precis som ni i Norrland gör. En naturlig avskjutning, men aldrig har jag sett sådan blodtörst i denna sk avskjutning som jag såg då. Bullshit att det handlar om kultur. Det handlar om svaga människor med stora vapen som måste hävda sig i brist på egen förmåga att lyckas med sitt eget liv.Ren och skär snopptävling!

 

[erzon]

[...]mannen som tycker att han har rätt att bara för skoj skull ta livet av älgar.

 

Som jag ser det har du fångat hela fenomenet med det citatet. Jag kan förstå att de får ståfräs av att skjuta djur, det är inte helt omöjligt att jag också skulle få det. Men att påstå att de jagar av något annat skäl än för sitt höga nöjes skull är bara trams. Det som retar mig är att de försöker lägga fram massor med andra argument för sitt jagande som t ex att hålla nere djurbestånden för trafiksäkerhetens skull etc etc. Samtidigt torkar de drägel, försöker dölja ståfräsen med geväret, och blir vattninga i ögonen när de pratar om att skjuta lodjur och varg. För det skulle vara jäkligt coolt att ha en vargfäll framför öppna spisen, ett lodjurshuvud ovanför sängen i sovrummet, och ett björnhuvud ovanför entrén.

 

Vafan, sluta hyckla, och säg som det är!

 

[[SH]]

Tror det behövs lite klargöranden, en del tidningar (de du uppenbarligen läst) har utelämnat en del saker.

 

Det tog dem 7 skott att fälla djuret och man kan säkert räkna ut vad det innebär att det tagit 7 skott innan man kunnat vara säker på att den är död.

Den jägare som sköt det första skottet sade i en intervju att det var en klockren träff i lungorna - dvs direkt dödande. Björnen föll ihop av den träffen men för säkerhets skull sköt de sex skott till - att komma fram till en björn som inte är helt död är inte kul...

 

Jag fattar ändå inte varför man var tvungen att döda björnen, det måste väl finnas en förklaring?

Björnen förmodades vara skadskjuten (Johan sköt i självförsvar) och skulle därför besparas onödigt lidande. Det var anledningen till att man sköt björnen. Starkt bidragande orsak var att få hem Johans kropp.

I efterhand visade det sig att björnen troligen hade överlevt skadskjutningen utan några men.

 

Jag tycker inte synd om Johan Vesterlund

Jag tycker synd om dig som inte har förmågan till så mycket empati att du ens klarar av att tycka att det är tragiskt att en tvåbarnsfar dött.

 

mannen som tycker att han har rätt att bara för skoj skull ta livet av älgar

Sveriges älgstam är för stor, den behöver hållas nere. Självklar jagar man för att det är kul - vem lägger ner en massa tid och pengar på sitt fritidsintresse för att han tycker att det är tråkigt?

Om det enda som vore kul med jakt vore själva skottögonblicket tror jag inte så många skulle jaga - i (minst) nio jakttillfällen av tio kommer du hem utan att ha skjutit något.

 

Jag känner ett flertal jägare och har själv varit med och gått drev (har tyvärr ingen jägarexamen), ingen av dem jagar bara för att få skjuta djur. Jagar gör man för att man gillar att vara ute i skog och mark, för gemenskapen, för att man gillar viltkött, har ett brinnande intresse för vilt och naturvård (många jägare jobbar för att vi ska ha en kraftfull viltstam i landet) osv. Själva fällandet av djur är ju bara en liten, liten del av allt som har med jakt och göra.

 

[sH]

 

[[SH]]

Men att påstå att de jagar av något annat skäl än för sitt höga nöjes skull är bara trams.

Och du då? Jag gissar att du är hobbyprogrammerare för att du tycker att det är tråkigt och att du fotograferar för att det är så urtrist samt att du inte hade något bättre för dig med pengarna än att köpa fotoutrustning. Självklart så ägnar man sig åt sin fritidssysselsättning för att man finner nöje i den. Oavsett om den heter programmering, jakt, foto, sång, musik eller knyppling.

 

Det som retar mig är att de försöker lägga fram massor med andra argument för sitt jagande som t ex att hålla nere djurbestånden för trafiksäkerhetens skull etc etc.

Det FINNS massor av argument för att jaga, förutom att man gillar att skjuta. Jakt handlar dock om väldigt mycket annat och du skjuter kanske vid ett jakttillfälle av tio. Om enda argumentet för att hålla på med jakt vore skjutande tror jag inte särskilt många skulle jaga...

 

Samtidigt torkar de drägel, försöker dölja ståfräsen med geväret, och blir vattninga i ögonen när de pratar om att skjuta lodjur och varg.

Och alla programmerare har smutsiga t-shirts och slitna jeans på sig, dricker joltcola och samlar pizzakartonger i hög. Dessutom är de helt asociala...

 

För det skulle vara jäkligt coolt att ha en vargfäll framför öppna spisen, ett lodjurshuvud ovanför sängen i sovrummet, och ett björnhuvud ovanför entrén.

Nja, men en vargpälsjacka vore varmt o skönt.

 

[sH]

 

[steinmetz]

Jag vet inte om djur direkt gallrar ut genom att döda svaga och sjuka djur, se bara på katter när de jagar möss. Det gör dem endast för nöjets skull och inte direkt för att få föda.

 

[lizardKng]

Man blir väl inte expert direkt av att kolla naturprogram på TV, men om rovdjur kan välja mellan stora, starka och snabba byten eller ett som är långsamt, kanske redan skadat eller så verkar de ju välja det som är lättast att fånga.

 

Djur som är starka och friska borde ha större chans att försvara sig och rovdjur verkar vara kloka nog att inse att det är väldigt obra att skada sig själv för då kanske man blir ett byte själv.

 

En katt lär ju aldrig behöva riskera livhanken genom att ta en mus ;-) Kanske en frisk och snabb mus är "skojigare" än en slö och halt mus?

 

[steinmetz]

Ja visst väljer djur det byte som ger mest föda för så lite arbete som möjligt eftersom det är viktigt att spara sin energi tills det blir sämre med föda. De flesta djur jagar i syfte att få föda men vissa arter jagar också för nöjes skull. Det var väl bara det jag ville ha sagt =)

 

[lizardKng]

OK jag förstår!

 

[erzon]

Och du då? Jag gissar att du är hobbyprogrammerare för att du tycker att det är tråkigt och att du fotograferar för att det är så urtrist samt att du inte hade något bättre för dig med pengarna än att köpa fotoutrustning.

 

Vafan (!) har du kollat min profil?

 

"Och alla programmerare har smutsiga t-shirts och slitna jeans på sig, dricker joltcola och samlar pizzakartonger i hög. Dessutom är de helt asociala..."

 

Ja? ;-)

 

Egentligen har jag inte mycket emot jakt förutom att jag tycker det går för långt. Av ren princip tycker jag att dödande för nöjes skull känns fel. Visserligen fiskar jag en del, och det händer ju att man har ihjäl en och annan fisk när kroken sitter komplicerat, och en och annan bryter man nacken av för att göra middag.

 

Min skepticism till jakt kommer nog av att halva befolkningen sitter med en älgstudsare hemma, eller ännu värre springer runt i skogen med den. Jag utsätter inte många medmänniskor för några risker när jag fiskar så där är det en viss skillnad.

 

Dessutom lobbar jaktföreningen för att skjuta av massor med utrotningshotade (i vårt land) djurstammar. Jag har svårt att se vilka problem t ex Lodjur ställer till med som berättigar en avskjutning. Rovdjursstammen hjälper ju till att begränsa antalet rådjur, älgar och harar som kan vara en viss fara i trafiken. Där tycker jag att det är rätt uppenbart att jakten handlar om personlig tillfredsställelse. Vad det nu är för sport att blåsa hål i huvudet på ett djur med en stålkula.

 

[erzon]

Jagar gör man för att man gillar att vara ute i skog och mark, för gemenskapen, för att man gillar viltkött, har ett brinnande intresse för vilt och naturvård

 

Av samma anledning håller jag på med fjällvandring, naturfotograferar och åker skidor & långfärdsskridskor. Skillnaden är att ingen kommer till skada eller utsätts för fara.

 

[lizardKng]

Rovdjursstammen hjälper ju till att begränsa antalet rådjur, älgar och harar ...

 

Just det!

 

Skjuter man av rovdjur får man ju automatiskt anledning till att skjuta av deras bytesdjur!!! ;) ;) ;)

 

[[SH]]

...för att man gillar viltkött...

 

Av samma anledning håller jag på med fjällvandring, naturfotograferar och åker skidor & långfärdsskridskor. Skillnaden är att ingen kommer till skada eller utsätts för fara.

 

Då skulle jag vilja veta hur du får tag på viltkött utan att något djur kommer till skada och dessutom genom att idka fjällvandring, naturfotograferar och åker skidor & långfärdsskridskor

 

[sH]

 

[[SH]]

Vafan (!) har du kollat min profil?

Gissa...

 

Av ren princip tycker jag att dödande för nöjes skull känns fel. Visserligen fiskar jag en del, och det händer ju att man har ihjäl en och annan fisk när kroken sitter komplicerat, och en och annan bryter man nacken av för att göra middag.

Av ren princip tycker jag att dödande för nöjes skull känns fel. Visserligen jagar jag en del, och det händer ju att man har ihjäl en och annan älg som är skadat efter en trafikolycka (ja, jägare gör sådant också), och ett och annat rådjur skjuter man för att göra middag.

 

Nu är jag inte jägare men om jag vore det så skulle det kanske inte vara så stor skillnad på oss förutom att en och annan lax, gädda eller öring får sätta livet till pga dig och ett och annat rådjur skulle få sätta livet till pga mig. På samma sätt som att fiska handlar om så mycket mer än att bara döda fisk handlar jakt om så mycket mer än att bara döda älgar och rådjur.

 

Min skepticism till jakt kommer nog av att halva befolkningen sitter med en älgstudsare hemma...

Så många jägare har vi ju inte...

 

...eller ännu värre springer runt i skogen med den. Jag utsätter inte många medmänniskor för några risker när jag fiskar så där är det en viss skillnad.

En normalbegåvad jägare (99% av alla som jagar gissar jag, 100% av alla jag träffat) utsätter inte folk för risker. De är utbildade (Jägarexamen) killar (och några tjejer) som genomgår årliga skjutprov.

 

Dessutom lobbar jaktföreningen för att skjuta av massor med utrotningshotade (i vårt land) djurstammar. Jag har svårt att se vilka problem t ex Lodjur ställer till med som berättigar en avskjutning. Rovdjursstammen hjälper ju till att begränsa antalet rådjur, älgar och harar som kan vara en viss fara i trafiken.

Jag ser iofs inget direkt fel i en mindre avskjutning av björn och annat rovvilt. Det ska dock ske planerat och med syftet att hålla en livskraftig rovdjursstam i landet.

 

Där tycker jag att det är rätt uppenbart att jakten handlar om personlig tillfredsställelse.

Personlig tillfredställelse är väl syftet med mången fritidsaktivitet. Fiske till exempel... ;-) Eller fiskar du för fiskens tillfredställelse..? ;-)

 

Vad det nu är för sport att blåsa hål i huvudet på ett djur med en stålkula.

Det är mest i CS som man ägnar sig åt "headshots", vid jakt är en träff i lungorna säkrare och effektivare... ;-)

 

[sH]

 

[[SH]]

Fick en tanke, vad hade det blivit för reaktioner om det varit en svampplockare som var ute med sin Siberian Husky i skogen och som råkat gå för nära björnens gryt och som sedan blivit dödad?

Hade folk skällt på de jägare som gav sig ut i skogen för att avliva björnen som hindrade att svampplockarens kropp togs hem?

 

Men som sagt, nu var det ju bara en jägare som dog och då ska han tydligen skylla sig själv...

 

Eller?

 

[sH]

 

 

[inlägget ändrat 2004-10-21 12:29:12 av [sH]]