Bojkottar PC FÖR ALLAs webbläsartest

[Sture888]

Sen många år tillbaks har vi haft 64bitars Windows som är det senaste aktuella. Bör man inte inrikta sig mer på 64bit-systemet? Men om man ska hålla sig till officiella webbläsare så lär det dröja evigheter.

Firefox officiella är fortfarande 32bit på deras sajt. Opera också 32bit på deras sajt

 

Det finns 64bit Firefox, heter Nightly eller Waterfox. 64bitars Opera finns också http://www.opera64bit.com/

 

Vad är detta?

http://pcforalla.idg.se/2.1054/1.491132/stort-test--har-ar-basta-webblasaren/sida/2/test-webblasare

 

Enligt skärmdumpen så är det Firefox 32bit som de testat eftersom de andra två för 64bit har lite annat utseende. Jag kan säga er att man får ett helt annat resultat att surfa med Nightly eller Waterfox Får också ett bättre resultat med 64bit Opera.

 

Så blir det orättvis test vilken som är snabbast när faktumet är att 64bit-versioner blir mycket kvickare och snabbare. Men PC FÖR ALLA är så konservativa och principfasta att det måste vara mer fullständiga webbläsare.

 

När det är 64bit-windows som är aktuell så anser jag att då bör man mer bevaka vilka 64bit-alternativ som finns.

[Thirteen]

Psst!

http://www.tomshardware.com/reviews/chrome-27-firefox-21-opera-next,3534-12.html

[Sture888]

Psst!

http://www.tomshardware.com/reviews/chrome-27-firefox-21-opera-next,3534-12.html

Vad vill du med detta Det är fortfarande 32bitars webbläsare som testas. Hoo hoo vakna! Sen många tillbaks har vi har 64bit-system. Sista utgåvan av XP fanns för 64bit.

 

Hoppsan vad då XP! Snackar vi om medeltiden kanske du undrar. Japp exakt .Så långt  tid har programutvecklare haft på sig, men ändå är det idag lika vanligt med 32bit-proram som att 64bit-processorn inte funnits.

 

Varför ska vi ha ett 64bit-Windows om programutvecklare inte kan hänga med i samma tempo?

[Cecilia]

Varför ska vi ha ett 64bit-Windows om programutvecklare inte kan hänga med i samma tempo?

Det beror ju på att det normalt inte är någon vinst med ett 64-bitars program så länge som programmet inte har behov av mer än 4 GB minne.

 

Orsaken till att Waterfox är snabbare än Firefox är inte för att det är 64-bitars utan för att det är optimerat för Windows medan vanliga Firefox innehåller kod som gör att det fungerar i andra operativsystem också.

 

Q:What makes Waterfox fast?

A:Waterfox was compiled with Intel's C++ Compiler with the following optimisations: Intel's Math Library, SSE3, AVX for supported Intel processors, jemalloc, Profile-Guided Optimisation and the /O3 switch.

http://www.waterfoxproject.org/about.php

Inte ett ord om att det beror på att det är 64-bitars.

 

Du kan själv jämföra de två likvärdiga programmen, dvs Nightly 32-bit och 64-bit, på http://www.raymond.cc/blog/mozilla-firefox-64bit-build-performance-compared-to-32bit/ och se att 64-bit-varianten inte alltid är snabbare och oftare använder mer minne.

 

Waterfox kommer inte på svenska utan då får man själv installera ett gammalt svenskt tillägg från en udda webbsida, bara det gör ju att det faller bort för den målgrupp som PC för Alla har. Dåligt med tillägg gör också att det är ointressant för de flesta:

 

On the other hand, only 64-Bit plugins work with Waterfox and as of now those are: Adobe Flash, Oracle Java and Microsoft Silverlight.

http://www.waterfoxproject.org/about.php

 

Mozilla Nightly också ointressant för den aktuella målgruppen eftersom den bara är på engelska. Inga 64-bitars på http://nightly.mozilla.org/ .

 

Den Opera 64-bitars som du länkar till är från i somras. Gamla versioner innehåller kända säkerhetshål och är därför ointressanta för målgruppen som PC för Alla riktar sig mot.

[Sture888]

Hur förklarar du det här. Jag testade nyss Nightly på sajten peacekeeper.futuremark.com

 

Nightly 64bit fick poäng 1749

Firefox 32bit fick poäng 1598

 

Inte så konstigt. Alla olika animeringar den gjorde vara ganska ryckiga i Firefox medan allt gick flytande i Nightly

 

Så funkar säkert Firefox 32bit bäst under ett 32bits Windows.

 

Så blir testen inte rättvis om nackdelen kan vara att 32bitarsprogram inte funkar så optimalt i en 64bitars Windows

 

Återkommer senare då jag testat Firefox på ett 32bit Windows så vi se hur stor skillnad det blir.

 

Förresten,,  Waterfox uppdateras inte lika ofta så jag använder Nightly som uppdateras lika ofta som vanliga Firefox.

[Cecilia]

Du kan ju inte jämföra Nightly med Firefox eftersom det är helt olika versioner och mellan olika versioner finns det andra förändringar som påverkar mer än 32- resp. 64-bitars. Ett enstaka test säger inte hela sanningen heller, det framgår ju klart av testen på Raymonds som jag länkade till.

 

Naturligtvis fungerar 32-bitars Firefox bättre med 32-bitars Windows eftersom 64-bitars Firefox inte fungerar alls.

 

32-bitars program fungerar utmärkt/optimalt i 64-bitars Windows.

 

Nightly uppdateras varje natt, det är därför den heter Nightly och det är en version avsedd för utvecklare och tidiga testare. Definitivt inte en stabil version avsedd för vem som helst.

 

Men börja inte diskutera något annat nu. Tråden började med att du tyckte det var fel av PC för Alla att inte testa instabila, engelska versioner utan många kompatibla tillägg. Jag tycker det var helt rätt val av dem att testa stabila, svenska webbläsare eftersom det är det som stämmer överens med tidningens målgrupp.

[Sture888]

Har precis testa Firefox under ett 32bit Windows och resultatet blev poäng 1805.

Det avslöjar ju att Firefox funkar bättre optimalt under ett 32bitars Windows

 

Vad många poäng 32bitars webläsare lär tappa när de fungerar i 64bitars Windows. Men det anser PC FÖR ALLA är oväsentligt att anmärka skillnaden då webbläsaren

funkar i 32bitars windows och 64bitars windows.

 

Det anser jag omdömeslöst lågställt att rent av strunta i såna faktorer.

Så verkar testen luta sig mer åt vilken 32biitars webbläsare som funkar bäst

i 64bitars Windows.

 

Det skulle bli ett helt annat resultat om samma test gjorden under ett 32bitars Windows. med 32bit-processor.

 

PC FÖR ALLA tar ingen hänseende att många fortfarande sitter kvar på en 32bitars Windows och då blir ju testen för dem oväsentlig, då webbläsare får ett annat resultat.  

 

Vad då svenska webbläsare. Blir webbläsaren svensk så fort det är svenska menyer?

Det finns många program som folk använder som inte har svenska menyer.

Hur kan det vara så viktigt att webbläsaren ska ha svenska menyer

 

Om folk vill ha rättstavning m.m  så kan man kopiera in det i webbläsaren

För några år sen tillbaks fick folk göra så innan det blev automatisk installation.

 

Vänder sig PC FÖR ALLA till folk som inte kan göra något själv och det bara är lättillgänglig automatiska alternativ som gäller?  

[Thirteen]

Vad vill du med detta Det är fortfarande 32bitars webbläsare som testas. Hoo hoo vakna! Sen många tillbaks har vi har 64bit-system. Sista utgåvan av XP fanns för 64bit.

 

Hoppsan vad då XP! Snackar vi om medeltiden kanske du undrar. Japp exakt .Så långt  tid har programutvecklare haft på sig, men ändå är det idag lika vanligt med 32bit-proram som att 64bit-processorn inte funnits.

 

Varför ska vi ha ett 64bit-Windows om programutvecklare inte kan hänga med i samma tempo?

 

Länkade till ett, i mitt tycke, rätt omfattande test som visar hur Firefox, då, stod konkurrensmässigt. Vad saknade du där rent resultatmässigt i testets sammanfattning?

 

Bryr mig inte så mycket om en programutvecklare inte har något 64bitars program.

 

Slutreplik.

[Sture888]

Oj oj oj, Där har du inga höga krav på utveckling

 

När 32bit-procssorn lanserades i slutet på 80-talet. Varför gick det så snabbt för programutvecklare att lämna 16bitars och allt fler 32bitars-program började komma och 16bit minskade rejält.

 

Men 64bit-prpcessorn kom 2003 och det är nu år 2014, häpp häpp

Verkligen bakåtsträvande utveckling

 

Hur många 16bitars-program har du installerat de senaste åren? Surfar du på nätet med en 16bit-webbläsare?

[Skrotnisse]

Har precis testa Firefox under ett 32bit Windows och resultatet blev poäng 1805.

Det avslöjar ju att Firefox funkar bättre optimalt under ett 32bitars Windows

 

Vad många poäng 32bitars webläsare lär tappa när de fungerar i 64bitars Windows.

 

Varför har du då inte testat att köra ett 64-bitars webbläsarprogram på ett 32-bitars Windows?

 

Varför jag ställer den något korkade frågan är för att jag tycker att dina testmetoder är något ovetenskapliga, i alla fall fär man det intrycket när du presenterar  dina empiriska resultat, de motsvarar ju på inget sätt din egen hypotes om 32- och 64-bitars webbläsare.

 

Tex vet man inte exakt vad du testat, är det datorer med olika hårdvaror, olika operativsystem eller mjukvara som är antingen 32 eller 64 bitars.

[Cecilia]

Har precis testa Firefox under ett 32bit Windows och resultatet blev poäng 1805.

Det avslöjar ju att Firefox funkar bättre optimalt under ett 32bitars Windows

På exakt samma hårdvara, med exakt samma tillägg och insticksmoduler i Firefox, och samma version av Firefox?

För om det inte var det så går det ju inte att jämföra.

 

Såg du testresultatet jag länkade till tidigare?

4. Peacekeeper Browser Test

...

Firefox Nightly 11.0a1 32-bit: 1811

Firefox Nightly 11.0a1 64-bit: 1761

http://www.raymond.cc/blog/mozilla-firefox-64bit-build-performance-compared-to-32bit/

 

 

Så verkar testen luta sig mer åt vilken 32biitars webbläsare som funkar bäst

i 64bitars Windows.

 

Det skulle bli ett helt annat resultat om samma test gjorden under ett 32bitars Windows. med 32bit-processor.

 

PC FÖR ALLA tar ingen hänseende att många fortfarande sitter kvar på en 32bitars Windows och då blir ju testen för dem oväsentlig, då webbläsare får ett annat resultat.

Så vitt jag kan se har inte PC för Alla specificerat vilken Windows-version och med vilket bitantal de har använt.

 

 

Vad då svenska webbläsare. Blir webbläsaren svensk så fort det är svenska menyer?

Det finns många program som folk använder som inte har svenska menyer.

Hur kan det vara så viktigt att webbläsaren ska ha svenska menyer

...

Vänder sig PC FÖR ALLA till folk som inte kan göra något själv och det bara är lättillgänglig automatiska alternativ som gäller?

Visst är det viktigt för många av tidningens läsare att program är på svenska, särskilt program som ska användas en stor del av tiden. Det är ju inte utan anledning som det finns en rubrik i fetstil som lyder:

Fakta om webbläsarna – alla finns på svenska

Likaså är många av läsarna inte särskilt datorkunniga och vågar sig inte på att pröva själv.

[Cecilia]

När 32bit-procssorn lanserades i slutet på 80-talet. Varför gick det så snabbt för programutvecklare att lämna 16bitars och allt fler 32bitars-program började komma och 16bit minskade rejält.

Därför att minnesbegränsningen i 16-bitars program var ett problem och programmen verkligen behövde kunna använda mer minne än som gick. Så är det inte idag, det är få program som behöver använda mer än 4 GB RAM, så som jag skrev förut.

 

 

Hur många 16bitars-program har du installerat de senaste åren? Surfar du på nätet med en 16bit-webbläsare?

Det skulle inte gå att använda en 16-bitars webbläsare med moderna webbsidor eftersom det tillgängliga minnet inte skulle räcka till för att hantera webbsidorna.

 

 

Some 64-bit programs, such as encoders, decoders and encryption software, can benefit greatly from 64-bit registers, while the performance of other programs, such as 3D graphics-oriented ones, remains unaffected when switching from a 32-bit to a 64-bit environment.

...

The main disadvantage of 64-bit architectures is that, relative to 32-bit architectures, the same data occupies more space in memory (due to longer pointers and possibly other types, and alignment padding). This increases the memory requirements of a given process and can have implications for efficient processor cache utilization.

https://en.wikipedia.org/wiki/64-bit_computing#64-bit_application

 

[Sture888]

Men i så fall skulle inte Opera vara aktuell att skriva om för några år sen då folk blev tvungna att installera tillägg manuellt. Ändå har PC FÖR ALLA skrivit om Opera i nåt nr för några år sen. Så har Opera inte funnits så länge med automatisk installation

[vertpre]

Oj oj oj, Där har du inga höga krav på utveckling

 

När 32bit-procssorn lanserades i slutet på 80-talet. Varför gick det så snabbt för programutvecklare att lämna 16bitars och allt fler 32bitars-program började komma och 16bit minskade rejält.

 

Men 64bit-prpcessorn kom 2003 och det är nu år 2014, häpp häpp

Verkligen bakåtsträvande utveckling

 

Hur många 16bitars-program har du installerat de senaste åren? Surfar du på nätet med en 16bit-webbläsare?

 

1990 var du 17 år, enligt uppgifterna i din profil, och redan då så insatt i datorer att du kan påstå att det gick snabbt att börja använda 32-bit program. Imponerande.

 

Windows 95 var det första OS som hade fullt stöd för 32-bit och det kom som du själv kanske kan lista ut, 1995. Alltså 6-7 år efter att 32-bit introducerades. Lite underligt om det fanns 32-bit webbläsare och andra program, innan operativsystemen kunde använda 32-bit, men du kanske kan visa källor för dina påståenden?

 

2005 lanserades XP 64-bit men väldigt få datorer levererades med det OS:et. Året efter kom Vista men även då var det inte många datorer som kom med 64-bit versionen. Det fanns ingen anledning att lägga ned tid och pengar på att göra 64-bit program. Det var först när Win 7 kom 2009 som datorer började levereras med 64-bit i stora mängder och nu finns det fler 64-bit program, 3 år efter det att 64-bit har blivit standard i datorer.

[fagerja]

Windows 95 var inte det första 32 bits OS:et. Windows NT var MS första 32 bits OS (1993). OS/2 blev 32 bit 1992. Olika varianter av Unix ännu tidigare.

[Sture888]

Det är i alla bakåtsträvande att programutvecklare idag sitter kvar på 32bit-program.

Vilken fiasko men 64bit-Windows med resonemanget, behövs inte mer än 4GB RAM så räcker det med 32bit-program, vilket innebär att man inte kommer se så mycket 64bit-program då det inte tillämpas av praktiska skäl.

[Cecilia]

Att Windows behöver kunna använda mer än 4 GB RAM, och därför lämpligen är 64-bitars, är inte samma sak som att ett enskilt program behöver använda mer än 4 GB RAM. Däremot program som drar nytta av mycket minne, t ex Photoshop och vissa spel, finns som 64-bitars program. Photoshop har funnits som 64-bitars program sedan 2008.

[Sture888]

Att Windows behöver kunna använda mer än 4 GB RAM, och därför lämpligen är 64-bitars, är inte samma sak som att ett enskilt program behöver använda mer än 4 GB RAM. Däremot program som drar nytta av mycket minne, t ex Photoshop och vissa spel, finns som 64-bitars program. Photoshop har funnits som 64-bitars program sedan 2008.

Jaså! Varför görs det 64bit-webbläsare om det i praktiken inte har så stort avgörande?

[Cecilia]

Jaså! Varför görs det 64bit-webbläsare om det i praktiken inte har så stort avgörande?

För att vissa tycker det är fantastiskt med något nytt även om det inte tillför så mycket i praktiken?

[Sture888]

För att vissa tycker det är fantastiskt med något nytt även om det inte tillför så mycket i praktiken?

Vad många programutvecklare som tar efter bara för att Microsoft kommer ut med en 64bit-IE och övriga webbläsare. Hur kan det tillämpas i praktiken att det även görs 64bit-Java, eftersom 32bit-program funkar så utmärkt när det inte kräver så mycket RAM.

 

Så Nightly 64bit skulle vara aktuell om den fanns med svenska menyer? Varför är det inte så aktuellt för den svenska nissen att gör en svensk Nightly?

 

Det är bara folk som nöjer sig med engelska menyer som kör andra webbläsare. Så PC FÖR ALLA bör göra en ny test som ska vara en internationell webbläsartest.

 

Så blir det inkonsekvent när PC FÖR ALLA har med massa program på CD.n som inte alls har svenska menyer. Men webbläsare ska fasen ha svenska menyer för att vara aktuell.

[Monshi]

Det gäller att ta sina strider.

 

Vad gäller att ha Firefox Nightly med svenska menyer, ingen som hindrar dig att sätta ihop ett paket med det. Troligen i princip bara att kompilera med viss nyckel/bifoga viss DLL med paketet och det blir på svenska. Men varför ödsla kraft på lokalisering av dessa automatiska kompileringar?

 

Och som jag misstänkte, söker på Firefox 64 bit. tillägg till program måste vara kompilerade med samma mål för att de ska fungera. Dvs vill du ha tillägg till Firefox 64-bit måste de vara kompilerade för 64-bit, 32-bit fungerar inte.  Samma gäller andra program, Office 64-bit saknar VBA exempelvis.

 

Men i sakfrågan, om jag ska försvara Pc för alla lite:

De kan inte göra alla nöjda och de har inte oändligt med utrymme, de kan inte testa allt.

64-bit version av firefox är något som ytterst få använder, ytterst få är intresserade av idag.

64-bit må vara framtiden men samtidigt är vinsten för många program att nyttja 64-bit liten, det har redan tagits upp. Snarare att man skapar sig problem iochmed att man får två kodbaser att hantera. Man kan iofs troligen skriva kod så att den fungerar att kompilera mot 32-bit och 64-bit men vad är då poängen med att kompilera i 64-bit om man inte optimerar för det? Om man bara utvecklar för 64-bit, då utestänger man å andra sida en stor marknad.

Skiftet till 100% 64-bit kommer ta några år till.

 

Nåja, inte mycket att hetsa upp sig över.

[Cecilia]

 

Vad många programutvecklare som tar efter bara för att Microsoft kommer ut med en 64bit-IE och övriga webbläsare.

Hur ska du ha det?

Tidigare har du skrivit att det är alldeles för få programutvecklare.

 

Hur kan det tillämpas i praktiken att det även görs 64bit-Java, eftersom 32bit-program funkar så utmärkt när det inte kräver så mycket RAM.

Det får du väl fråga Oracle om.

 

Så Nightly 64bit skulle vara aktuell om den fanns med svenska menyer?

Det får du fråga PC för Alla om. Men jag har svårt att tro att PC för Alla är intresserade av att föreslå att folk ska använda tidiga testversioner av program.

 

Varför är det inte så aktuellt för den svenska nissen att gör en svensk Nightly?

Det får du väl fråga den svenska nissen om.

 

Det är bara folk som nöjer sig med engelska menyer som kör andra webbläsare. Så PC FÖR ALLA bör göra en ny test som ska vara en internationell webbläsartest.

 

Så blir det inkonsekvent när PC FÖR ALLA har med massa program på CD.n som inte alls har svenska menyer. Men webbläsare ska fasen ha svenska menyer för att vara aktuell.

Du får väl ta upp det med tidningens redaktion. Du kanske kan skriva en artikel och få den publicerad.

[Sture888]

Det finns många datatidningar som riktar sig till det mest aktuella allmänmässiga för en vanlig trivial Svensson. Det är för lite noll tolerans i datatidningar att lyfta fram och belysa intressanta spännande saker.

 

Datatidningar förutbestämmer sina läsare. Att tidningen är avsedd för en trivial Svensson som inte kan så mycket och han föreslår webbläsare med svenska menyer. Han ska inte behöva vara insatt vad 32bit och 64bit innebär och andra krångliga saker och enkelt göra sina val.

 

Kraven på användandet sängs med åren. Den triviala Svensson kunde så mycket mer för cirka 15 år sen som satt med Windows 95 eller 98, då program inte var så precis lätthanterliga och massa strul i Windows man måste åtgärda.

 

Idag ser artiklar i datatidningar ut som en reklammässa. Vi rekommenderar det här, köp den. Vi rekommenderar de här testade programmen.

[Sture888]

Ska man ta aktuella webbläsare så ska Opera bort som inte ens kom med

i  statistiken i Sverige

 

39.85% Chrome

21.98% IE

18.31% Safari

17.42% Firefox

1.2    % Annan webbläsare

 

Folk tycker tydligen att Opera är en usel webbläsare. Ja visst ja, Google har ju slutat stödja Opera. Vissa funktioner funkar inte.

[Sture888]

Om det är webbläsare men svenska menyer som gäller i testen. Varför kom inte "Opera Next" med i testen som finns på svenska?

 

Enligt test på peacekeeper.futuremark.com

 

2360: Opera Next

2193: Opera

 

Vad vill detta säga. Jo att PC FÖR ATT förskingrar webbläsare på svenska som uppfyller ett bättre resultat. Vad för aktualitet av förtroende har då en test.

 

Utvalda webbläsare som på ett smörgåsbord