UPS och dimmer, fungerar inte 100%

[Jepqe]

Hej,

 

Som sista utväg testar jag att fråga här när ingen annan lyckas ge mig ett vettigt svar (t.o.m. Kjells egen support).

 

Jag har ett terrarium som har massa lampor varav en är värmelamap (den är på 150W). Denna lampan har jag kopplad till en dimmer för att kunna reglerar temperaturen.

 

Dimmer (LÄNK) fungerar i vanliga fall utan problem. So far so good.

 

Till saken. Igår köpte jag en UPS (LÄNK) för att kunna hålla värmen i terrariet när strömmen går. Testade UPSen imorse (genom att köra på batteriet då), och det fungerade bra, alla lampor lös som vanligt. Dock, värmelampan (med dimmern) som normalt ska lysa på 50% (ca 70W) av sin kapacitet lös knappt alls. Det var precis som om den körde på vad dimmern klarar som lägst (25W).

 

Jag testade dra upp dimmern till max och då fick jag typ 70W. Men så kan det inte vara för när strömmen sedan kommer tillbaka kommer ödlan bli grillad av 150W =)

 

Är det någon kunnig här som har någon ide om vad det kan vara?

 

Finns det kanske något jag kan köpa till som får det att fungera, eller kanske någon annan dimmer?

 

Hoppas ni förstår mig, försökt förklara så gott det går.

 

Tack på förhand!

 

Edit: Total antal Watt som UPSen ska driva är ca 200W, så de ska inte vara något problem.

[Mikael63]

Min gissning är att detta har med hur ren utspänning UPSen ger. Om den skickar ut något som mer ser ut som en fyrkantvåg och dimmern, som i princip hackar upp utspänningen, kan inte hantera detta på rätt sätt.

 

Ett sinusfilter mellan UPS och dimmer kanske löser problemet. Eller en fulltrafo på 150 VA mellan.

Eller om man då ska skaffa trafo så kan man använda en där man kan välja olika utspänningar, alltså skippa dimmern helt.

[Jepqe]

Min gissning är att detta har med hur ren utspänning UPSen ger. Om den skickar ut något som mer ser ut som en fyrkantvåg och dimmern, som i princip hackar upp utspänningen, kan inte hantera detta på rätt sätt.

 

Ett sinusfilter mellan UPS och dimmer kanske löser problemet. Eller en fulltrafo på 150 VA mellan.

Eller om man då ska skaffa trafo så kan man använda en där man kan välja olika utspänningar, alltså skippa dimmern helt.

 

Tack för svaret! Är inte alls kunnig om el, de är precis jag har koll på Watt =) Men har du någon länk till de produkterna du pratar om, så jag kan se ungefär vad du menar? Det där med en trafo som är justerbar verkar ju bra.

[Mikael63]

Sinusfilter kan du Googla på. Säljs av alla som säljer frekvensomriktare (men det finns bara 2-3 tillverkare av själva filtren) Här text från en sökträff:

 

Sinusfilter ansluts mellan frekvensomriktarens utgång och motorn. Det monteras i direkt anslutning till frekvensomriktaren. Sinusfiltret ombesörjer att de fyrkantformiga spänningspulserna omvandlas till nära nog perfekt sinusform.

 

Men jag vet ju inte om det är detta som är bekymret.

 

Ska leta någon trafo.

[Mikael63]

Se bifogad fil för en typ av trafo.

Vet man att det ska vara halva effekten, eller egentligen halva spänningen, finns ju enklare trafo med 115 V utspänning.

 

Om man vet vad man gör kan man ansluta en diod i serie med lampan och kolla om resutatet duger.

E8755072.pdf

[Jepqe]

Okej jag förstår vad du är inne på. Känns rätt avancerat och ganska dyrt ändå. Är detta den enda möjliga lösningen ser det nog ut som jag får lämna tillbaka UPSen.

 

Men hur som helst, rätta mig om jag har fel nu.

 

Min dimmer klarar mellan 25-180W. När UPSen går igång och jag märker att värmelampan lyser väldigt svagt, är det då troligt att det kör på dimmerns minimum Watt, alltså att den lyser med 25W? Eller kan det vara ännu lägre än 25W?

 

Om det är att den kör på dimmers minimum Watt, kan jag då inte skaffa en dimmer med minimum typ 60-70W?

[Mikael63]

Tror inte dimmerns min-effekt spelar roll.

 

En UPS med ren sinusutgång torde lösa problemet, om min teori stämmer.

Eller koppla två värmelampor á 150 W i serie om det inte finns någon värmelampa med passande effekt.

[Jepqe]

Tror inte dimmerns min-effekt spelar roll.

 

En UPS med ren sinusutgång torde lösa problemet, om min teori stämmer.

Eller koppla två värmelampor á 150 W i serie om det inte finns någon värmelampa med passande effekt.

 

Ah okej, det var ju synd, hade blivit en enkel och billig lösning. Men en UPS med ren sinusutgång, står de på produktbeskrivningen då, eller vad ska man kolla efter?

 

Edit: Kan det här vara rätt? LÄNK. Står ju "Utvågform: Stegapproximation till en sinusvåg". Kollar man på UPSer i 100K klassen så står det bara "Sinusvåg". Kan dock inte hitta vad UPSen jag köpte har för någon utvågsform. Men tror du "Stegapproximation till en sinusvåg" kan fungera med dimmern, eller är det "Sinusvåg" som gäller?

[Mikael63]

"Stegapproximation till en sinusvåg" är nog samma som fyrkantvåg, utan att ha kollat.

 

Det du kan kolla efter, för att ev. komma ner i pris, är "Offline".

De är inte lika snabba på att växla om vid spänningsbortfall men i ditt fall gör det ju knappast något om lamporna släcks någon sekund.

"Online" har ingen växlingstid alls men är svindyr. "Line-Interactive" har mycket snabb växlingstid.

 

Denna kanske: http://www.komplett.se/k/ki.aspx?sku=613087

[Jepqe]

"Stegapproximation till en sinusvåg" är nog samma som fyrkantvåg, utan att ha kollat.

 

Det du kan kolla efter, för att ev. komma ner i pris, är "Offline".

De är inte lika snabba på att växla om vid spänningsbortfall men i ditt fall gör det ju knapast något om lamporna släcks någon sekund.

"Online" har ingen växlingstid alls men är svindyr. "Line-Interctive" har mycket snabb växlingstid.

 

Denna kanske: http://www.komplett.se/k/ki.aspx?sku=613087

 

Perfekt! Hade jag ingen aning om att det fanns, ska kika mer på det. Tack =)

[Jepqe]

Vad tror du om den här: Eaton ellipse ups exo 1200

[Mikael63]

Vad tror du om den här: Eaton ellipse ups exo 1200

Hittar inget ang. "True sine wave" på denna..

 

Kanske går att kolla efter en annan dimmer?

 

Hur länge har du tänkt kunna köra dina lampor vid spänningsbortfall?

Är det kanske bara värmelampan?

[Mikael63]

Funderar på om en sådan här https://www.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa/init.do?item=72-053-80&toc=19802 jobbar annorlunda än en "vanlig" dimmer..?

(Har en sådan i vardagsrummet!)

Denna kan man reglera ner till noll med.

[Jepqe]

Hittar inget ang. "True sine wave" på denna..

 

Kanske går att kolla efter en annan dimmer?

 

Hur länge har du tänkt kunna köra dina lampor vid spänningsbortfall?

Är det kanske bara värmelampan?

 

Alla lampor behöver inte köras, så det blir nog ca 100W som behövs. Det ska ju räcka så lång tid som möjligt, men helst minst 30min.

[Jepqe]

Funderar på om en sådan här https://www.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa/init.do?item=72-053-80&toc=19802 jobbar annorlunda än en "vanlig" dimmer..?

(Har en sådan i vardagsrummet!)

Denna kan man reglera ner till noll med.

 

Hm, de är säkert en bra lösning, men det känns som om det är ett steg över min nivå. Tyvärr :/

[Mikael63]

Hm, de är säkert en bra lösning, men det känns som om det är ett steg över min nivå. Tyvärr :/

Nja, det var nog mer att jag tänkte högt..

Tänker som så att du ju redan har en UPS och till ett bra pris. En annan dimmer, inte nödvändigtvis en sådan jag länkar till, skulle kanske lösa problemet till en rimlig kostnad. Om det inte är krångel att byta UPS så är ju det också en lösning.

Kvarstår ju bara att min teori inte är verifierad.

[Jepqe]

Yes jag är helt med på att de bara är din teori!

 

Jag kollade lite på denna du skickade http://www.komplett.se/k/ki.aspx?sku=613087#extra

 

Där står det "Sinusvåg" i beskrivningen. Men läser man sedan i manualen för den UPSen står det "Modifierad sinusvåg". Är det samma sak?

 

Och angående min UPS så kan jag lämna tillbaka den imorgon om jag vill, det är inga problem.

[Mikael63]

Där står det "Sinusvåg" i beskrivningen. Men läser man sedan i manualen för den UPSen står det "Modifierad sinusvåg". Är det samma sak?

Man bör nog kolla detta ett varv extra, kanske.

Eaton skriver just "True sine wave" på en del av sina modeller. Jag tolkar detta som vi på Svenska säger "Ren sinusvåg". Fast ordagrant bör det bli "Äkta sinusvåg".

 

Modifierad sinusvåg kan man kanske kalla en sinusvåg som utjämnats med ex. ett sinusfilter.

 

Jag har mest kommit i kontakt med UPS från APC (ägs numera av Schneider Electric) men även några från Eaton.

Både APC och Eaton har bra Svensk support. Jag skulle kunna ta mig tid och ringa och höra mig för, frågan är i sig intressant.

[Mikael63]

Alla lampor behöver inte köras, så det blir nog ca 100W som behövs. Det ska ju räcka så lång tid som möjligt, men helst minst 30min.

Här skulle nog jag valt att se till så att värmelampan kopplas in X minuter efter avbrottet.

 

Gissar att djuret klarar sig bra utan värme en stund men helst inte för länge?

Låt säga att djuret klarar sig 30 minuter och strömavbrottet varar i 90 minuter. UPS,en klarar 30 minuter med belastning.

X ovan ställer jag då på 30 minuter.

 

Avbrott kl. 00:00

Djuret blir kall 00:30 då värmelampan kopplas in.

UPS håller lampan igång till 01:00

Djuret blir åter kall 01:30 då förhoppningsvis strömavbrottet är över.

 

Utan denna fördröjning klarar djuret bara 30 min avbrott, med fördröjning 90 minuter.

[Jepqe]

Man bör nog kolla detta ett varv extra, kanske.

Eaton skriver just "True sine wave" på en del av sina modeller. Jag tolkar detta som vi på Svenska säger "Ren sinusvåg". Fast ordagrant bör det bli "Äkta sinusvåg".

 

Modifierad sinusvåg kan man kanske kalla en sinusvåg som utjämnats med ex. ett sinusfilter.

 

Jag har mest kommit i kontakt med UPS från APC (ägs numera av Schneider Electric) men även några från Eaton.

Både APC och Eaton har bra Svensk support. Jag skulle kunna ta mig tid och ringa och höra mig för, frågan är i sig intressant.

 

Nu när jag lärt mig lite om vad en sinusvåg är, har jag googlat min frågan igen. Hittade nu följande info: LÄNK

 

Och de här texterna från en andra sidor:

 

Question: How do I know if I need a sine wave, or if I can live with a modified sine wave?

 

Answer: The following gadgets work well with a modified sine wave: computers, motor-driven appliances, toasters, coffee makers, most stereos, ink jet printers, refrigerators, TVs, VCRs, many microwave ovens, etc. Appliances that are known to have problems with the modified sine wave are some digital clocks, some battery chargers, light dimmers, some battery operated gadgets that recharge in an AC recepticle, some chargers for hand tools (Makita is known to have this problem).

 

Question: Can I connect lights with dimmers to the inverter?

 

Answer: Older style light dimmers may function correctly, however most modern light dimming circuitry is designed to work with household pure (true) sine wave AC power. These may not work properly with modified sine wave inverters, and therefore a Pure Sine Wave Inverter would be required.

 

Så som det ser ut nu måste jag ha en "pure sine wave" för att dimmer ska fungera. Det lär bli väldigt dyrt att hitta en UPS som har "pure sine wave" & klara 100W i minst 30-40 min!

 

Men det finns kanske liten omvandlare (som inte är så dyr!) som gör om "square sine wave/modified sine wave" till "pure sw."?

 

Hittade den här bilden också:

 

Det verkar i alla fall som om att din teori stämmer rätt bra :-)

[Monshi]

Som de skriver i en av dina länkar, ett annat alternativ är att bygga om systemet att arbeta under 12 Volt likspänning istället. Då slipper du problemen med sinusvåg.

 

Dock innebär det att du måste investera i bland annat nya lampor.

[Mikael63]

Detta kanske trådskaparen redan känner till men ändå:

http://www.tf-alba.se/index.php?option=com_content&view=article&id=73:ljus-i-terrarium&catid=37:teknik&Itemid=58

[Mikael63]

Mera värme:

http://www.conrad.se/PTC-V%C4RMEELEMENT-12V-150W.htm?websale7=conrad-swe&pi=532894