Islam i Sverige

[Code Red]

Att folk orkar bry sig. Jag skiter i om vissa vill gå i könssegregerade skolor, om vissa vill ha slöja, eller döpa sig eller konfirmera sig.

 

Att folk orkar bry sig om det som är lite annorlunda. "svensk identitet"? Vad betyder det. Inte ett skit. Vi är alla individer. Är så grymt less på folk som ser allt i kollektiv. ok, jag är svensk men har precis lika mycket gemensamt med andra infödda svenskar som jag har med vilken annan männicka som helst i världen.

 

Att folk orkar bry sig när problemen vi har ligger inte i att vi är för olika utan folk tror att svenskar är lika varandra och utlänningar lika varandra.

_____________________________________

A man without a plan is not a man...

 

[Code Red]

Jag vill också ha 72 oskulder. Sign me up.....

Spränga barn.. precis som USA, ISrael, Kommunister o alla andra (ibland med svenska vapen)...

 

Finns fan ingen som förtjänar att hamna i himlen i så fall.

_____________________________________

A man without a plan is not a man...

 

[Code Red]

Salman Rushdie får ju skylla sig själv. Han visste vad som skulle hända. Dessutom så är han väl miljonär nu så synd är det inte om honom.

 

Dumma muslimer är lika farliga som dumma kristna eller andra dumma människor som vill påverka sin omvärld negativt och begränsande.

_____________________________________

A man without a plan is not a man...

 

[Code Red]

resistance is futile. Snart springer du runt midsommarstången som alla andra...

 

Jag tycker att folk ska få tala vilket språk de vill i skolan, lära sig vad de vill (men inte att skattebetalarna betalar för det).

 

Vill folk lära ut att Usama/Hitler är hjälte så ok. Staten ska inte bestämma hur som helst. I slutänden får folk använda sitt sunda förnuft.

_____________________________________

A man without a plan is not a man...

 

[Axel G]

Anger management 101 = A man without a plan......

 

[TicoRoman]

resistance is futile. Snart springer du runt midsommarstången som alla andra...

Hehe ;P

 

Jag har iofs redan gjort det när jag _gästat_ midsommarfirande, men jag kommer juh aldrig själv måla ägg till påsk och sådant, lika lite som du kommer fira någon hinduisk högtid?

 

_________

TicoRoman - Anfall är bästa försvar

 

[inlägget ändrat 2003-11-27 00:41:48 av TicoRoman]

[Code Red]

troligen och lite synd så kommer jag inte att fira så många hinduiska ögtider. Gillar kött skarpt. Påängen är att det är fånigt att måtta sig efter en grupp o försöka göra som gruppen. Frigör dig istället.

_____________________________________

A man without a plan is not a man...

 

[TicoRoman]

Påängen är att det är fånigt att måtta sig efter en grupp o försöka göra som gruppen. Frigör dig istället.

Du får det att låt som att jag gör (eller inte gör) något pga grupptrycket, vilket inte är sant.

 

_________

TicoRoman - Anfall är bästa försvar

 

[Glenn Larsson]

> Säpo varnar för att moskéer och koranskolor tjänar som grogrund för al-Qaida.

 

Och? är det NÅN som tar särpolisen allvarligt numera?

 

Religösa friskolor borde förbjudas oavsett om de är kristna, islamiska eller whatever; som ungdom ska man få möta och leva bland alla kulturer.

 

I företagsvärlden finns det ett begrepp på detta: Suboptimering; ett företag inom företaget. Det är icke önskvärt.

 

Mvh

G

 

[TicoRoman]

Religösa friskolor borde förbjudas oavsett om de är kristna, islamiska eller whatever; som ungdom ska man få möta och leva bland alla kulturer.

Jag har också svårt att tro att dessa skolor tillför något, förutom att man blir förmodligen på ett sätt blir avskärmad från resten av samhället. Det är, precis som du skrev, inget bra...

 

_________

TicoRoman - Anfall är bästa försvar

 

[Johan Malm2]

Det har kommit en del inlägg på DN's sida angående debattartikeln om att Islam är på väg att prägla Sverige.

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=572&a=207660&pageno=3&forummode=show

 

Det är tråkigt när anklagelser om rasism och främlingsfientlighet börjar hagla så fort man försöker diskutera invandring, i detta fall en religion vid namn Islam. Artikelföfattaren påstår några intressanta saker tycker jag speciellt det med islam som Sveriges, och troligen Europas, snabbast växande folkrörelse:

 

"Om femton till tjugo år kommer uppåt två miljoner av Sveriges befolkning att bestå av utomeuropeiska invandrare och deras barn, huvudsakligen muslimer. Den demografiska trenden är densamma över i stort sett hela Västeuropa. I till exempel Nederländerna kommer majoriteten av befolkningen under arton år att vara muslimsk redan år 2020. Europa är inte bara en åldrande, utan blir därtill också en allt mer muslimsk världsdel."

 

Ett av inläggen i DN påstår att i Bryssel är hälften av alla nyfödslar muslimska.

 

Det vore ju konstigt om stor islamisk population förr eller senare inte hamnar i storkonflikt med våra västerländska "värderingar" eller hur? Är det totalt otänkbart att om ett antal år, säg 25, att en stor muslimsk population i Sverige börja kämpa för rätten att tillämpa Sharialagarna vid sidan om det officiella svenska rättssamhället? Eller kamp för åtskillnad av flickor och pojkar i skolan? Eller krav på att slippa gymnastik-, sexual- och simundervisning för muslimska flickor?

 

En annan av inläggen, bosatt i Paris, på DN säger:

 

"Det finns en vag av islampredikanter i landet (Frankrike). De vander sig med aggressiv predikningsattityd sarskilt till de arbetslosa muslimer vi har i landet - och de är många. De tar avstand från vart

samhalle och blir fientligt installda till det vasterlandska samhallet; Nar far vi inbordeskrig i vara forstader?"

 

Västerländska och svenska kvinnor i synnerhet borde känna ännu mer oro över en snabbt växande islamsk folkrörelse som i framtiden kanske ställer krav på att den muslimska kvinnosynen ska bli mer framträdande i samhället.

 

Jag är hur som helst orolig över Islams framväxt i Västeuropa. Diskussionen måste tas i det offentliga Sverige anser jag, problemet är att frågan är extremt infekterad och det dröjer inte många minuter innan anklagelserna om rasism börjar hagla och sedan läggs locket på.

 

[TicoRoman]

Det är synd att du endast ser det mest extrema och negativa som förknippas med Islam.

 

Om femton till tjugo år kommer uppåt två miljoner av Sveriges befolkning att bestå av utomeuropeiska invandrare och deras barn, huvudsakligen muslimer.

Ja, Sverige är ett invandrarland. Det finns få länder som har en ren etnisk befolkning. Sedan vet jag inte om siffrorna ska tas på allvar, hur många "icke-rena" svenskar finns det idag?

 

Är det totalt otänkbart att om ett antal år, säg 25, att en stor muslimsk population i Sverige börja kämpa för rätten att tillämpa Sharialagarna vid sidan om det officiella svenska rättssamhället?

Jag skulle inte vilja säga att det är särskilt troligt. De flesta muslimerna i Sverige (återigen av det jag ser) är inte särskilt religiösa och deras religiösitetsgrad (stavning?) är väl ungefär likadan som de flesta svenskarnas till kristendomen. För varje generation så torde det minska, så att muslimer skulle kräva shariainförande inom 30 år är helt ologiskt!

 

Även om vi inom 30 år skulle få 2 miljoner muslimer i Sverige (sure, troligt ) så innebär inte det att alla skulle vilja ha sharia och liknande...

 

Å andra sidan, oroa dig inte, inom 25-30 år inser nog även du skönheten med Islam så du hinner konvertera innan Sharia införs. Då kommer du inte att drabbas!

 

*skojar bara, ta det vackert nu*

 

 

Två enkla frågor:

1) Vad anser du borde göras för att stoppa "Islamiseringen" av Sverige? Hur?

 

2) Om det varit någon annan religion hade det varit lika farligt då?

 

_________

TicoRoman - Anfall är bästa försvar

 

[inlägget ändrat 2003-11-27 10:56:33 av TicoRoman]

[Axel G]

Klart att du e fri Tico. Mer fri en den som hävdar att andra är ofria (för att bevis sin egen frihet, som är en ...ren inbilning)

 

[Pigge]

"Är det totalt otänkbart att om ett antal år, säg 25, att en stor muslimsk population i Sverige börja kämpa för rätten att tillämpa Sharialagarna vid sidan om det officiella svenska rättssamhället?"

 

Du är för sent ute. Se dig omkring lite mera.

Svenska mullor har redan i Stockholmsmosken krävt eget juridiskt område för muslimer med egen lagstiftning, sharia.

 

Vad kommer att hända med två miljoner muslimer när de t ex bildar ett muslimskt parti? Var kommer solidariteten att ligga då? Hos Sverige eller islam?

Undersökningar i England visar att en majoritet solidariserar sig mest med islam.

Redan idag kan extremistpartier som miljmuppar och kommunister få ett avgörande inflytande med bara ett fåtal procent i valen.

Diskutera med fakta, inte med tyckande.

Studera lite mera av Migrationverkets sidor får du se vad som är "flyktingar" resp "tycka-synd-om" och ekonomiska invandrare.

 

 

 

[fhe]

Vad kommer att hända med två miljoner muslimer när de t ex bildar ett muslimskt parti?

 

De lär väl få makt. Precis som två miljoner pensionärer skulle få, eller två miljoner kristna, eller två miljoner MLM-försäljare. Det kallas demokrati och till spelets regler hör att den omfattar alla, även nazister, muslimer, judar, pensionärer och kvinnor.

 

 

[SYS64738]

eller två miljoner MLM-försäljare

 

Där har vi något att oroa oss för.

Hemskt. Har inget särskilt mot muslimer, men 2 miljoner MLM-försäljare, mår illa bara vid tanken...

 

 

[inlägget ändrat 2003-11-27 11:46:13 av SYS64738]

[Code Red]

hela diskussionen är fånig. Muslimer, judar o kristna. Våra identiteter är så mycket mer än vår religiösa tillhörighet (om vi har nån). Jag har läst debattartikeln och förstår inte vad han vill ha sagt, vad som är så farligt. Det är som att säga att open source-kulturen hotar att prägla vårt samhälle.

_____________________________________

A man without a plan is not a man...

 

[PeterF]

Är inte allt detta egentligen ganska ointressant?

Jag menar, sverige har i alla tider haft invandring och utvandring. Våran politik och religon har alltid förändrat sig.

 

Ta t.ex tattare som invandrade hit för flera hundra år sedan, ingen reagerar idag om en högt uppsatt politiker är av tattarbakgrund.. Han är svensk.. Samma sak lär hända zigenare som är av samma folkslag.. Idag finns reaktion men den försvagas kraftigt hela tiden.

 

Spelar ingen roll om muslimerna får bättre fotfäste eller inte, samma sak händer med dem som tattare, zigenare, valloner och sockenlappar, de blir integrerade i svenskt samhälle och det blir svenskt.. Det är så sverige har fungerat i alla år.

 

Både tattare, valloner, etc... etc.. är lika mycket svenska som jag som har "rena" (garv) rötter bevisat ända sedan 1500 talet. Antalet år man bott här är egentligen ointressant. Samtliga av oss är invandrade vid någon tidpunkt.

 

[dAEk^]

Diskutera med fakta, inte med tyckande.

 

Lustigt. Du kommer med fakta men redogör inte din källa, vilket får mig att ifågasätta att det verkligen är fakta. Var vänlig redogör din källa för detta citat:

Vad kommer att hända med två miljoner muslimer när de t ex bildar ett muslimskt parti? Var kommer solidariteten att ligga då? Hos Sverige eller islam? Undersökningar i England visar att en majoritet solidariserar sig mest med islam."

 

tack.

 

[Code Red]

 

Jag ser inte varför det inte skulle vara fritt för var o en att leva efter shariareglerna, bara man inte tvångsmässigt påverkar andra (stenar kvinnor utan slöja eler nåt). Det är inte konstigare än att vissa lever bokstavligt efter bibeln o 10 budorden. Jag kan väl säga att jag inte gjort det och tror inte du heller har det. Men det finns många kristna som gör det och det är lika obehagligt när de försöker utföra lobbying på politiker för att tvinga folk med anan livsåskodning att leva som dem.

 

Sensmoral: religion ska man hålla för sig själv o inte försöka påverka andra som är av annan åsikt.

_____________________________________

A man without a plan is not a man...

 

[inlägget ändrat 2003-11-27 12:03:43 av Anger management 101]

[Code Red]

Menade inte just du.

Settle down Beavis.

_____________________________________

A man without a plan is not a man...

 

[Glenn Larsson]

> Men det finns många kristna som gör det och det är lika obehagligt när de försöker utföra lobbying på politiker för att tvinga folk med anan livsåskodning att leva som dem.

 

Japp, titta på staterna, där förnekades Darwins evolutionslära av någon religös kristen (sekt?) i skolorna tills federala staten promenerade in, slog näven i bordet och sa "Välkommen till 2000 talet"

 

/G

 

[inlägget ändrat 2003-11-27 12:06:08 av Glenn Larsson]

[Hakinger]

Jag skulle inte vilja säga att det är särskilt troligt. De flesta muslimerna i Sverige (återigen av det jag ser) är inte särskilt religiösa och deras religiösitetsgrad (stavning?) är väl ungefär likadan som de flesta svenskarnas till kristendomen. För varje generation så torde det minska, så att muslimer skulle kräva shariainförande inom 30 år är helt ologiskt!

 

Sant. Det är ett fördomsfullt tankefel som många gör, dvs att dom hör ordet Islam och genast tänker dom Talibaner och att deras sätt att se på Islam är den rätta läran som världen dryga miljarden muslimer strävar efter.

 

Två enkla frågor:

1) Vad anser du borde göras för att stoppa "Islamiseringen" av Sverige? Hur?

 

2) Om det varit någon annan religion hade det varit lika farligt då?

 

Personligen anser jag att man ska införa lagar som förbjuder alla hänvisningar till en religion (vilken som helst). Gör det gärna till en grundlag där det krävs 10 mandatperioder för att ändra på den. Om majoriteten av befolkningen inte utvecklats mentalt under den tiden, kan man ju lugnt utgå ifrån att det inte finns några vettiga personer kvar som skulle lida av det.

 

Att vara religiös är en personlig sak som man ska sköta i hemmet, tycker man inte att detta personliga ställningstagande passar in i ett sekulariserat samhälle, har man olika möjligheter:

1. Flytta nånstans där det accepteras (undrar om t.ex. Talibanafghanistan hade stor befolkningstillväxt med "rättroende" invandrare där dom kunde leva efter dom lagar som dom var beredda att dö för?).

2. Göra processen kort och flytta till Gud direkt (gärna utan att ta en massa ovilliga passagerare med sig)

 

Som svar på fråga två så är det själva begreppet religion som är farlg, inte vilken fantasi det handlar om.

 

[PeterF]

Man kan fylla på jämförelsen med att Hitler också var socialist, som både v och s är kommet ur.

 

Betyder det att vi riskerar samma utrotning från s och v sida.

Ta t.ex beskutningen av våra arbetare här i sverige.. Idag påstår många att det var borgarnas aktion mot arbetarna. Ändock kom den ordern från S regering och befälhavaren var också S och belönades med medalj för skjutningen av S.

 

Kan det måhända betyda att Socialdemokraterna har samma framtid som gamla nationalsocialistiska partiet?

 

Jämförelserna är befängda som alla förstår. I alla tider har utstickare gjort dåliga saker. Det betyder inte att allt är dåligt.

 

Jag är lutheran, men jag måste erkänna muslimerna, det är samma gud vi talar om och besläktade religoner.

 

[inlägget ändrat 2003-11-27 12:12:13 av PeterF]

[Hakinger]

Diskutera med fakta, inte med tyckande.

 

? Definiera fakta som du ser det Pigge, för ditt sätt att argumentera tyder på att du har från normen en avvikande uppfattning om detta. Du säger till andra att komma med fakta, men själv har du inte lyckats producera mera bevis på det du säger än en fanatisk muslim som hävdar att det står i koranen att man får 72 oskulder i himlen om man dödar sig själv.

 

[inlägget ändrat 2003-11-27 12:23:40 av Pentti H]