Just nu i M3-nätverket
Gå till innehåll

Adam, Eva, Kain och Abel. Men sen då?


.sun

Rekommendera Poster

  • Svars 117
  • Skapad
  • Senaste svar

Jojo, du har valt att tro på dom, men poängen med din anekdot var ju att den som hade svårt att tro på gud skulle tro på satan istället, påpekade bara det orimliga i det hela :)

 

MEN - det måste finnas någonting utöver människors förstånd - Darwins utvecklingslära är väl korrekt MEN hur började allting ? Fanns det något överhuvudtaget från början ? I så fall varifrån kom det ?

Om det inte fanns något från början - hur kan man skapa något ur det ?

 

Jag är inte själv så stor anhängare av den vetenskapliga slump-religionen men om man ska lägga in dom två på nån slags religionskala så känns slumpen lite mer trovärdig än den kristna (inte mycket, men om jag var tvungen att välja så :). Apropå gamla testamentet, utgick inte självaste jesus ifrån den när han grundlade sin variant av gudatron? eller såg GT-skrönan annorlunda ut då? eller tolkade han den annorlunda?

 

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Lite kul diskussion det här.

 

Tycker dock att det är lite tragiskt att en del av er försöker racka ner på troende och Gud. Det är lite inne att vara anti-kristen och anti-det mesta.

 

Personligen så är jag troende. Jag tror att det finns något större än vi. Att vi människor försöker komma till insikt om Gud finns eller inte. Det räcker tyvärr vårat förstånd inte till. Det finns en del vinkar som man dock kan fundera lite på, oavsett om man är troende eller ej.

 

-Vart tog den felande länken vägen. Enligt Darwin kom aporna sedan utvecklades människan från det. Men det fattas en länk.

 

-Någon som tror på spöken, andar och dyl. Hur förklarar ni i sånna fall detta fenomen? Det kan bli besvärligt att göra detta om man bara tror på sådanna saker som man kan ta på. och om de finns, kan då inte Gud finnas?

 

-Bibeln. En fantastisk berättelse. Läs den, har själv inte läst hela, med delar. Den har verkligen allt. Henning Mankell. Släng dig i väggen. Bibeln måste ha haft de bästa författarna någonsin. Tänk dig att samlas ett gäng och skriva en bok som "lurar" miljarder av folk att underkasta sig en person som inte existerar. Ni hör kanske själva hur otrolig det låter? Därför tror jag att jesus verkligen existerar.

 

Det är bara ett par funderingar som jag funderat på och som gjort att jag är troende.

 

Någon som såg tv4´s dokumentär för någon vecka sedan. Vetenskapsmän från olika universitet runt om i USA fick tillåtelse att göra diverse undersökningar på "okulta" ting. Som Stigmata, gråtande Jesus statyer och dyl. Vetenskapsmännen gapade. Det kunde inte hitta en anledning till varför en Jesus-staty grät blod trots att man gjorde skikt-röntgen (för att se manipuleringar inne i statyn, slangar och dyl). Man gjorde DNA-prov på blodet. Vilket visade sig vara från en kvinna (Jungfru Maria???). Statyn grät också inför kamerorna i vetenskapsmännens laboritorier.

Märkligt, eller?

 

Hur som helst. Så tycker jag att var och en får fatta sina egna beslut. Tycker dock att det är dåligt att man ser på folk som är troende som osmarta, töntiga, fjantiga eller dyl. Jag tror att det säger mer om personen som uttalar sig på detta viset än om den som är omtalad.

 

//MVH Mindsleep

 

*** The answer to knowledge is a question ***

 

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Om du läste bibeln lite mer så skulle du se att det finns två olika släktträd, ett från Adam till Josef och ett annat från Adam till Maria, två olika förgreningar alltså. Dessutom sås tår det där släktskapet Adam-Josef redovisas att "man sade att han [Jesus] var son av Josef", dvs det var inte så det var utan man sade bara så.

 

Men det var inte det som trådskaparen ville veta, hur vore det om du som är troende och livets ordare svarade på frågan; var kom Kains fru ifrån? svara på det är du snäll i stället för att komma med dom fnoskler som är så vanliga när man försöker få något vettigt ur en troende om vad bibeln faktiskt skriver.

 

 

 

 

 

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

-Vart tog den felande länken vägen.

 

Den finns inte. Darwin beskrev evolutionen. Men låt säga så här. Istället för gud så säger vi Big Bang. Istället för Adam och eva så säger vi den första mikroorganismen. Då skulle kanske utvecklingen vara lite mer godtagbar för de troende. Sen kan man ju fråga sig om det var slump att just de första organismerna bildades eller om de följde med från något annat universum.

 

Att däremot säga att det var någon mystisk varelse som låg bakom allt ihop känns lite långsökt. Gud skulle lika gärna kunna vara slumpen. Att välja att tro på någon varelse känns lite som ett försök att inte behöva ta ansvar för sina egna och andras handlingar.

 

Bibeln. En fantastisk berättelse.

Att tro att Bibeln skulle innehålla någon typ av sanning efter över 2000 år av omskrivningar känns även det långsökt att tro. Kyrkan har alltid strävat efter makt Att de då inte skulle ha använt Bibeln som verktyg till detta är inte sannolikt.

 

Ni hör kanske själva hur otrolig det låter? Därför tror jag att jesus verkligen existerar.

 

Det som jag max kan tänka mig är att det möjligtvis fanns en snubbe som hette Jesus och som var extrempacifist, och på den tiden var det så ovanligt att folk trodde han var någon sorts gudavkomma.

 

Han skulle också kunna vara en listig rackare som en dag fick en smäll i huvudet och insåg att om han iscensatte några bluffar i form av mirakel så kunde han kanske tjäna en hacka.

 

Jag har inte för vana att generalisera människor och var och en bör definitivt få tycka som de vill men att inte ta hänsyn till dessa möjligheter tycker jag visar på en viss brist i objektivitet. Och att skylla ifrån sig på någon annan främmande makt/varelse tycker jag visar på bristande ansvarstagande för sina egna handlingar.

 

 

/JANspeed

 

 

[inlägget ändrat 2003-10-23 09:30:14 av JANspeed]

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Det här med gud, universums skapelse och liknande saker ska man nog inte lägga ner för mycket tid på. Det är vissa saker som vi aldrig kommer kunna ta reda på.

 

Att säga att universum skapades av big bang är för mig lika ologiskt som att säga att universum skapades av en allsmäktig gud.

 

Om jag utgår ifrån att universum skapades av big bang så kan jag inte sluta undra över var big bang kom ifrån? Var kom all materia ifrån? Vad finns/fanns utanför? Någonstans måste det finnas en gräns där något annat fortsätter.

 

Att utgå ifrån att allt skapades av den allsmäktige så kan man undra vem/vad som skapade honom? Vad fanns innan?

 

Att tänka på det och försöka reda ut det kan endast resultera i en sak: att man blir galen!

 

Jag ser min religion som ett arv från mina förfäder, en samling av råd och tips för hur man bör leva. Även om jag kanske tänker på vissa [religionens] påbud ibland så är jag nog inte "religiös". Jag följer helt enkelt (en del iaf) av påbuden eftersom jag anser att de är rätta och bör följas.

 

Man kan endast vara religiös så länge man inte ifrågasätter. Börjar man ifrågasätta sådana saker så är det kört. Att många väljer att tro på att gud finns är nog pga de inte hittar någon annan förklaring för hur allt uppstod. En människa är dock en nyfiken varelse och kan inte nöja sig med ett "vet ej". Därför är Gud förklaring på allt det oförklarliga.

 

_________

TicoRoman - som gärna skulle vilja veta meningen med allt...

 

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Personligen så är jag troende. Jag tror att det finns något större än vi. Att vi människor försöker komma till insikt om Gud finns eller inte. Det räcker tyvärr vårat förstånd inte till. Det finns en del vinkar som man dock kan fundera lite på, oavsett om man är troende eller ej.

 

-Vart tog den felande länken vägen. Enligt Darwin kom aporna sedan utvecklades människan från det. Men det fattas en länk.

 

-Någon som tror på spöken, andar och dyl. Hur förklarar ni i sånna fall detta fenomen? Det kan bli besvärligt att göra detta om man bara tror på sådanna saker som man kan ta på. och om de finns, kan då inte Gud finnas?

 

Jovisst finns/fanns "GUD"!

 

För det är visst lite klent med "felande länkar", och för min del tror jag att det var där "Gud" ryckte in. Att "guden" kom från någon annan civilisation i universum och "skapade" om en eller apa till "sin avbild".

 

Det pyttelilla jag läst eller hört om Bibeln handlar det mycket om varelser som mer eller mindre verkade fara i skytteltrafik mellan Himlen och Jorden, och även ibland under långa tider direkt från ovan övervakade människorna, som från "flygande tefat" e.dyl.

 

Och Jesus själv ska ju ha lämnat jorden genom "himmelsfärd".

 

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

-Vart tog den felande länken vägen. Enligt Darwin kom aporna sedan utvecklades människan från det. Men det fattas en länk.

 

Du, liksom många andra tolkar Darwin fel.

Det Darwin har sagt är att människan och aporna har samma ursprung och utvecklats sida vid sida, inte att människan härstammar från aporna.

 

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Blir så trött på det här med att man inte skall tolka bibeln bokstavligt m.m.m.m.

 

Om religionen bygger på bibeln, så måste ju religionen som ligger närmast första versionen av bibeln vara den korrekta. Det var då man skrev ner vad som hände och det var det som folk valde att tro på. Att sedan senare välja bort saker ur bibeln som är obekväma innebär ju att man tar sin hand från den delen av bibeln och därmed det som bibeln/religionen från början stog för.

 

Vad jag menar är.. att om jag väljer att hitta på/skapa en egen religion med egna filurer och skriver ner allt detta på 1000 sidor. Och om jag lyckas att få en bunch av människor att tro på detta och bli medlemmar av min religion, då är det som jag faktum har skrivit, det som gäller för denna religion. Inget annat. Om det är så att denna bok har tankar o ideer som är obekväma kanske redan nu och ännu obekvämare om 1000 år så är det fortfarande så att om du väljer att vara med i min religion så kan du inte ta delar av den som känns bra o ta bort andra, för då faller hela min religion och du tror på nåt annat. Om någon då hävdar att "han menar nog så" eller "det betyder nåt annat" så är det fel gjorda ur populistiska perspektiv som kommer göra min religion värdelös.

 

Alltså om du inte köper vad som står i första versionen av bibeln så bör du inse att det är den som ligger närmast GUD o Jesus o allt vad det heter, och om du väljer att ta bort delar du inte tycker om så tror du faktiskt inte på denna religion.

 

Själv är jag icke religiös, men tror man på nåt får man stå för det. Även om det är obekvämt. Annars får man ju inse att man tror på fel sak.

 

 

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

var kom Kains fru ifrån? svara på det är du snäll

Men den frågan har ju på ett högst trovärdigt sätt redan besvarats av Cloudberry tidigare i tråden. Adam och Eva var de första men inte de enda människorna.

 

Jag svarade ju bara på Wepes fundering. Läs tråden... ;-)

 

/Stefan

___________________________________________________________

Am I getting smart with you? How would you know? - Dilbert

 

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Tycker dock att det är lite tragiskt att en del av er försöker racka ner på troende och Gud. Det är lite inne att vara anti-kristen och anti-det mesta.

 

Ok, jag känner mig träffad. Kanske trackar jag ner på troende, men egentligen så är jag emot att religionen ska nästlar sig in i politiken, inte dom religiösa människorna. Detta är inte så stort problem i Sverige då dom flesta religiösa håller sin tro för sig själva.

Som tur är så är ju sverige sekulariserat och fanatiker har svårt att få fäste, men det är nåt som snabbt kan ändras om man inte bemöter det, se på Livets Ord t.ex.

Var det inte nån här på eforum som var livetordare förresten? Då ska jag passa på och fråga om ryktet stämmer att Livets ord finansierar hemflytt av judar till Israel?

 

Och människor som försöker vara "inne" är såna som vill få uppmärksamhet genom att utmärka sig som motvalls, och motvalls är man ju bara när man går emot majoriteten. I den här tråden är ju majoriteten "emot" religion som man får den förklarad för sig av dom kristna, så i den här tråden är det nog mera "inne" att vara troende ;)

Som du ser så blir det lite fånigt att att tracka ner på åsikter som strider mot ens egna genom att avfärda dom som nåt slags modetrend.

 

Jag ska försöka uttrycka mig tydligare hädanefter, dvs att racka ner på tron istället för människorna ;)

 

Disclaimer: Med inne menar jag då den Avantguardistiska definitionen av det, dvs att man kan bara vara inne om inte alla andra är det

 

 

 

 

 

[inlägget ändrat 2003-10-23 11:02:18 av Pentti H]

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

-Vart tog den felande länken vägen. Enligt Darwin kom aporna sedan utvecklades människan från det. Men det fattas en länk.

Det finns väl en hel del lämningar av varelser som ligger mellan apor och den moderna människan. Framför allt runt Rift(?)-dalen, men även i sydafrika.

 

Men Chakotay pekar på ett intressant problem. Varför tog utvecklingen av intelligensen fart överhuvudtaget. Den stora hjärnan kostar en massa energi och har gjort mänskliga födslar till extrema riskprojekt + våra barn är otroligt outvecklade vd födseln. De kostnaderna är väldigt stora jämfört med överlevnadsvärdet av en mindre intelligensökning. Den moderna människan har helt klart nytta av sin intelligens, men varför lönade det sig att bli lite, lite smartare än dvärgschimpansen? Var det för att kunna hantera det sociala i flocken?

 

Inte för att en gud/UFO skulle göra problemet lättare (det förskjuts bara ett steg), men jag förstår varför en del personer tycker att Gud-lösningen är lättare att hantera.

 

Annars måste säga att TicoRoman har en sund inställning. Religionerna har faktiskt används till mycket gott också, inte bara onda saker. Dom flesta av oss har, mer eller mindre medvetet, en moral som har färgats av, i vårt fall, 1000 års kristenhet. Och en någorlunda gemensam moral/livssyn är nästan en förutsättning för att ett samhälle skall fungera. Så behåll det som är bra och spara resten till historielektionerna.

/M

 

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Att tro att Bibeln skulle innehålla någon typ av sanning efter över 2000 år av omskrivningar känns även det långsökt att tro.

Dagens bibelöversättningar stämmmer mycket väl med de 2000 år gamla texter som finns bevarade. Studera bara lämpliga språk såsom grekiska/klassisk grekiska så kan du kontrollera...

 

Och att skylla ifrån sig på någon annan främmande makt/varelse tycker jag visar på bristande ansvarstagande för sina egna handlingar.

Jag har hittills inte träffat på någon troende som inte tagit ansvar för sina egna handlingar utan skyllt ifrån sig på Gud...

 

/Stefan

___________________________________________________________

Am I getting smart with you? How would you know? - Dilbert

 

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Dagens bibelöversättningar stämmmer mycket väl med de 2000 år gamla texter som finns bevarade. Studera bara lämpliga språk såsom grekiska/klassisk grekiska så kan du kontrollera...

 

Fast det kommer en del festliga omtolknngsförslag ibland. Den senaste jag såg var att Josef (och Jesus?) inte alls var snickare utan murare. Orginaltexten skulle ha varit "husbyggare", vilket blev snickare på grekiska, men i palestina byggdes husen av sten. Fullständigt ointressant, men det visar hur babels torn kan ställa till det (ingen slump att Muhammed bestämde att det var ett språk som gällde?).

 

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Jag har hittills inte träffat på någon troende som inte tagit ansvar för sina egna handlingar utan skyllt ifrån sig på Gud...

 

Inte jag heller men jag vet en hel del terrorister som gör hemska dåd och sen påstår att det är guds vilja. Förhoppningsvis har vi väldigt få sådana i Sverige.

 

/JANspeed

 

 

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Att säga att universum skapades av big bang är för mig lika ologiskt som att säga att universum skapades av en allsmäktig gud.

 

Nja, fysik och kemi är bevisad och en big Bang skapad av en kemisk eller fysikalisk reaktion skulle jag då anse mer trovärdig än en händelse skapad av ett väsen vars existens aldrig bevisats.

 

I övrigt håller jag nog med dig en hel del.

 

/JANspeed

 

 

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Nja, fysik och kemi är bevisad och en big Bang skapad av en kemisk eller fysikalisk reaktion skulle jag då anse mer trovärdig än en händelse skapad av ett väsen vars existens aldrig bevisats.
Ja, okej visst är det mer trovärdigt, men var kommer materia ifrån (den som exploderade med big bang)? Vad fanns innan? Var är universums gränser? Vad finns utanför?

 

Det är sådana frågor jag menar att man inte ska fundera på alltför mycket. Man hittar nämligen aldrig ett svar.

 

_________

TicoRoman - Anfall är bästa försvar

 

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Gäst PLEASE_DELETE_ME
Jag tror att det finns något större än vi. Att vi människor försöker komma till insikt om Gud finns eller inte. Det räcker tyvärr vårat förstånd inte till. Det finns en del vinkar som man dock kan fundera lite på, oavsett om man är troende eller ej.

Vem har sagt att vårt förstånd inte räcker till och på vilka grunder ?

 

 

-Någon som tror på spöken, andar och dyl. Hur förklarar ni i sånna fall detta fenomen? Det kan bli besvärligt att göra detta om man bara tror på sådanna saker som man kan ta på. och om de finns, kan då inte Gud finnas?

 

Folk kan börja tro på vad som helst, beroende på deras psykiska tillstånd tex. Varför måste det finnas saker som man inte kan ta på, eller en ännu bättre fråga, vad säger att sakerna vi tar på verkligen finns ?

 

 

En sista fråga; jag har läst inlägg i denna tråd där folk undrat vad som fanns innan allt kom till, vem som skapade gud om gud skapade människorna osv

Varför måste det alltid finnas ett konkret svar på den frågan ?

 

 

I bibeln står det något i stil med "du skall inte ha någon annan gud än jag"

Kristendomen är inte den enda religionen där detta förekommer.

 

Tillfällighet??

 

Knappast.

 

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Du, liksom många andra tolkar Darwin fel.

 

Inte nödvändigtvis. Apornas, och därmed också människans urfäder kallas generaliserande också för apor även om de egentligen kanske heter nått annat. Därför uttrycker vi oss alla olika men syftar på samma sak.

 

/JANspeed

 

 

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Gäst PLEASE_DELETE_ME

Vad har fått dig till att bilda den uppfattning du har i detta ämne?

Jo, dina åsikter är (indirekt eller direkt) grundade på en religion som skiljer sig enormt från terroristernas.

 

Bara för att du(även jag och majoriteten av det svenska samhället) tycker att det är hemskt ÄR det inte hemskt.

 

 

 

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

KjellGunnarsson

Jo, men jag tror BÅDE på Gud OCH Satan - nåt annat är inte tänkbart.....

Se dig omkring i världen.....

 

Festina lente

 

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

KjellGunnarsson

Det finns väl ingen "makt" som gjort mer ont för världen än de olika religionerna ? Korsriddarna mot alQaida idag ? Gustav II Adolfs barbariska korståg ?

 

Festina lente

 

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Arkiverat

Det här ämnet är nu arkiverat och är stängt för ytterligare svar.

×
×
  • Skapa nytt...