[Ide] Auto start till en elverk om strömmen där hemma som backup system.

[kikotte]

Hej,

 

Äger ett per server dator som måste ha backup om mitt ström skulle dö då hade jag tänkt att ha en elverk som starta auto så fort strömmen dör men behöver någon som vet något bra sätt eller om att bygga det själv eller hitta någon som kan hjälpa till.

 

Här kommer en bild på min ide.....

 

 

Kommer min ide att funka eller går det inte göra det här på det här sättet? Och om det är för svårt för mig för att göra det här finns det något annat sätt för att fixa det?

 

Tycker själv att bilden bliv bra allt är ett tex!

[.M]

Jag tror du beskrivit en UPS, Uninterruptable Power Suply. Det är en pryl som med batteri ser till att om strömmen i väggen går, att anslutna enheter inte stannar. Det finns flera olika varianter från enkla batteridrivna som håller liv i strömmen i någon timme till diseldrivna som kan köras i flera dagar.

 

Man använder sådana i datorhallar och på sjukhus har jag för mig.

 

Så det är klart att du kan bygga en, det kan vara ett kul projekt. Men det kan nog vara enklare och billigare att bara köpa en.

[Flyfisherman]

Första frågan; hur mycket effekt beräknar du att dessa serverdatorer drar (maximalt), eller det bästa är kanske att mäta upp totala effekten under belastning?

Sedan gäller då hur länge UPS kan hålla spänningen tills elverket drar igång, men ett vanligt elverk är inte så bra, du bör använda inverter-elverk för att få en finare och jämnare spänning ut som inte riskerar att slå ut elektroniken om oturen skulle vara framme.

 

Kopplingen mellan dessa delar är jag osäker på, men du måste ju avskilja elverket från elnätet så du inte skickar in spänning på detta.

[Flyfisherman]

Utöver detta med servrarna, vad har du för internetanslutning?

Jag tänkte då på att om strömmen går så kanske även bredbandet går ned?

 

Routrar och switchar måste du i vart fall koppla in till UPS, men som sagt, beroende var knutpunkten för bredbandslinan sitter så kanske den också går ned?

 

Hos mig som bor i lägenhet går fiberkabeln in till husets källare där det sitter omkopplingsboxar och switchar som i sin tur kopplar vanlig nätverkskabel in till varje lägenhet och dessa drivs på samma elnät.

Eftersom du funderar på bensin eller dieseldrivet elverk så bor du väl i hus och där kanske bredbandet fungerar annorlunda.

 

Annars faller väl vitsen(?) med att ha servrarna igång med elverk och istället kanske bara använda UPS och ett övervakningssystem inkopplat och när detta känner av att "strömmen gått" eller att UPS aktiverats, så skall en automatisk nedstängning av servrarna ske efter en viss tid, så inte dessa riskerar att bara stängas av utan vidare med risk för korrupta filsystem och data som inte sparats går förlorat.

När strömmen återkommer så sker automatisk uppstart av servrarna med dess olika program.

 

I Östersund finns ett företag som är specialiserat på reservkraft, både mobila och fasta för sjukhus, flygplatser, militären, radio/teve bevakning av event etc. Osäker vad dom har för mindre krävande miljöer, men kanske ta kontakt och hör lite med dom om olika lösningar?

http://www.attacuspower.se/

[kikotte]

Första frågan; hur mycket effekt beräknar du att dessa serverdatorer drar (maximalt), eller det bästa är kanske att mäta upp totala effekten under belastning?

 

Sedan gäller då hur länge UPS kan hålla spänningen tills elverket drar igång, men ett vanligt elverk är inte så bra, du bör använda inverter-elverk för att få en finare och jämnare spänning ut som inte riskerar att slå ut elektroniken om oturen skulle vara framme.

 

Kopplingen mellan dessa delar är jag osäker på, men du måste ju avskilja elverket från elnätet så du inte skickar in spänning på detta.

 

Just nu så dra min server dator bara 200 watt och switch och brandvägg tror dom dra något på ca 100-200 watt men server dator har två st 740 Watt nätdel.

Vet inte så mycket om just elverket eller UPS men så fort elverket  kommer igång så får väl UPS ström på en gång?

 

Men något förslag på någon bra UPS och inverter-elverk?

Utöver detta med servrarna, vad har du för internetanslutning?

Jag tänkte då på att om strömmen går så kanske även bredbandet går ned?

 

Routrar och switchar måste du i vart fall koppla in till UPS, men som sagt, beroende var knutpunkten för bredbandslinan sitter så kanske den också går ned?

 

Hos mig som bor i lägenhet går fiberkabeln in till husets källare där det sitter omkopplingsboxar och switchar som i sin tur kopplar vanlig nätverkskabel in till varje lägenhet och dessa drivs på samma elnät.

Eftersom du funderar på bensin eller dieseldrivet elverk så bor du väl i hus och där kanske bredbandet fungerar annorlunda.

 

Annars faller väl vitsen(?) med att ha servrarna igång med elverk och istället kanske bara använda UPS och ett övervakningssystem inkopplat och när detta känner av att "strömmen gått" eller att UPS aktiverats, så skall en automatisk nedstängning av servrarna ske efter en viss tid, så inte dessa riskerar att bara stängas av utan vidare med risk för korrupta filsystem och data som inte sparats går förlorat.

När strömmen återkommer så sker automatisk uppstart av servrarna med dess olika program.

 

I Östersund finns ett företag som är specialiserat på reservkraft, både mobila och fasta för sjukhus, flygplatser, militären, radio/teve bevakning av event etc. Osäker vad dom har för mindre krävande miljöer, men kanske ta kontakt och hör lite med dom om olika lösningar?

http://www.attacuspower.se/

Mitt internet är på 100/100 fiber får in fiber i lägenheten och sen en mediaboxen som sen tur blir RJ45 nätverk kabel.

Då jag var ha igång allt 24/7 så vill jag inte stänga av server dator bara för att elen går.

 

UPS kommer gå till server och switch och brandvägg och mediaboxen.

 

Då det kan ta lång tid innan server stängs av för den kommer ha ett san och sånt i framtiden.

 

Hade tänkt att ha elverket på balkongen då jag har ett stort balkong.

 

Då jag inte vill lägga för mycket pengar på just säkerhet utan vill ha det till ett okej pris.

[Mikael63]

Kopplingen mellan dessa delar är jag osäker på, men du måste ju avskilja elverket från elnätet så du inte skickar in spänning på detta.

Exakt!

Du behöver mer prylar än vad du ritat in:

UPS,en sköter detta med nät/icke-nät automatiskt.

Ska du då dessutom köra ett elverk krävs automatik för detta.

Dock inte värre än att man kan bygga ihop detta själv men det kräver komponenter (=kontaktorer) som har en kort omslagstid, beroende på hur UPS,en reagerar. *)

Edit: Korrigerar mig själv här. Man behöver inga speciella komponenter, man ser till att omslagstiden inte blir snabb. 

Dessutom måste ju elverket vara av den typen som har eget batteri och elektrisk start.

 

Smart att tänka på en Raspberry (med reläkort då) 

(jag hade nog valt annan pryl)

Raspberryn bör drivas av ett eget batteri (med laddning i normalfallet) för att inte vara beroende av andra spänningskällor.

 

Utan att ha tänkt igenom detta så tänker jag mig att arbetsgången blir:

1. Spänningsbortfall

2.1 UPS skiftar automatiskt om till batteridrift.

2.2 Raspberryn känner också av avbrottet och drar igång elverket.

3. När Raspberryn detekterar att det finns spänning från elverket kopplar den bort nät från UPS och in spänning från elverket.

UPS tolkar detta som att nätet är tillbaks och börjar ladda upp sina batterier.

4. När/om elverket stannar är då batterierna i UPS uppladdade och det går att köra anläggningen ytterligare en tid på den.

5.1 När spänningen är tillbaks, och är det i en viss tid ex. 3 minuter, kopplar Raspberryn bort elverket och kopplar in nät igen.

5.2 Raspberry stoppar elverket.

 

*) Jag har erfarenhet av UPS,er som inte är bra på att hantera mycket korta till/frånslag på elnätet.

 

edit: meningsbyggnad/stavfel

[Mikael63]

Mitt internet är på 100/100 fiber får in fiber i lägenheten och sen en mediaboxen som sen tur blir RJ45 nätverk kabel.

Då jag var ha igång allt 24/7 så vill jag inte stänga av server dator bara för att elen går.

Utöver detta med servrarna, vad har du för internetanslutning?

Jag tänkte då på att om strömmen går så kanske även bredbandet går ned?

Har du kollat upp detta?

[kikotte]

Har du kollat upp detta?

Har inte kolla upp det. Men kommer ha ett san i framtiden och den måste jobba klart innan den kan stängas av så att jag inte förlora någon filer.

[Mikael63]

Det finns ju UPS,er som har medföljande mjukvara för att kunna stänga ner en dator/server.

 

1000 W, 20 minuter:

http://www.apc.com/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=SMT2200I

 

Ett inverterelverk med elstart:

http://www.lantbutiken.se/butik/kipor-inverterelverk-till-datorer/1491-inverterelverk-kipor-ig-3000-e-med-elstart.html

[Flyfisherman]

Hade tänkt att ha elverket på balkongen då jag har ett stort balkong.

Det är inte säkert att du utan vidare kan ha ett elverk på balkongen i ett hyreshus. Det måste du ta reda på, kan finnas bestämmelser i stadgarna eller hos brandsäkerhetsmyndigheten för sådant.

Det handlar trots allt om brandfarliga vätskor och bränsletanken på ett sådant tar mellan 5-15 liter beroende på storlek och dom avger avgaser som då kan ta sig in i lägenheterna runtom. Så jag tror faktiskt inte det är tillåtet.

 

Dessutom skall du hantera påfyllning med spill och är det dieseldrivet så blir det extra bökigt, för att inte tala om vad grannarna säger när detta startar upp, för dom låter en hel del och dessutom vibrerar dom rätt kraftigt. Så det blir ett väldans oliv av alltihopa. Jag har ett bensindrivet elverk själv.

 

Se istället till att du har en tillräckligt kraftfull UPS som kan köra tillräckligt länge innan automatiken stänger av datorerna och då menar jag en riktig avstängning via mjukvara och inte bara att strömmen bryts, precis som jag menade i mitt förra inlägg och som Mikael63 ger exempel på. När avstängningen sker kontrollerat förlorar du inga data eller riskerar korrupta filsystem.

[Mikael63]

Dessutom ska elverket jordas.

Kabeln från elverket kan och får inte gå "genom balkongdörren".

Detta medför att du måste borra hål genom ytterväggen för att ansluta jordlinan och dra fast kablage mellan ett intag på utsidan och din automatik på insidan.

Även här kan det ju finnas synpunkter på vad man får och inte får göra...

[kikotte]

Det är inte säkert att du utan vidare kan ha ett elverk på balkongen i ett hyreshus. Det måste du ta reda på, kan finnas bestämmelser i stadgarna eller hos brandsäkerhetsmyndigheten för sådant.

Det handlar trots allt om brandfarliga vätskor och bränsletanken på ett sådant tar mellan 5-15 liter beroende på storlek och dom avger avgaser som då kan ta sig in i lägenheterna runtom. Så jag tror faktiskt inte det är tillåtet.

 

Dessutom skall du hantera påfyllning med spill och är det dieseldrivet så blir det extra bökigt, för att inte tala om vad grannarna säger när detta startar upp, för dom låter en hel del och dessutom vibrerar dom rätt kraftigt. Så det blir ett väldans oliv av alltihopa. Jag har ett bensindrivet elverk själv.

 

Se istället till att du har en tillräckligt kraftfull UPS som kan köra tillräckligt länge innan automatiken stänger av datorerna och då menar jag en riktig avstängning via mjukvara och inte bara att strömmen bryts, precis som jag menade i mitt förra inlägg och som Mikael63 ger exempel på. När avstängningen sker kontrollerat förlorar du inga data eller riskerar korrupta filsystem.

Den kommer bara vara igång när elen inte funkar då är det inte mitt fel om strömmen inte funkar. 

[Cecilia]

Den kommer bara vara igång när elen inte funkar då är det inte mitt fel om strömmen inte funkar.

Det är inte heller dina grannars fel, men de tycker nog att det är ditt fel om de blir väckta klockan 3 på natten för att ditt elverk går igång.

[kikotte]

Det är inte heller dina grannars fel, men de tycker nog att det är ditt fel om de blir väckta klockan 3 på natten för att ditt elverk går igång.

Men den låter väl inte så mycket? Sen om det är bara en granne som blir sur så gör det inte så mycket tänkt om det är 100 pers inne i server ska man välja 1 person eller alla dom 100 som spelare?

 

Så klart jag inte vill att mina grannar ska blir sura på mig men jag vill inte heller förstöra för dom som spelare.

[Åge N]

Men den låter väl inte så mycket? Sen om det är bara en granne som blir sur så gör det inte så mycket tänkt om det är 100 pers inne i server ska man välja 1 person eller alla dom 100 som spelare?

 

Så klart jag inte vill att mina grannar ska blir sura på mig men jag vill inte heller förstöra för dom som spelare.

Läs Flyfishermans inlägg nummer 10 igen!

Det kan krävas att du ansöker om tillstånd för att ha brandfarliga vätskor på din balkong. Gör du inte det kan du bli åtalad, bl.a. för "Framkallande av fara för annan". Du får inte ha mer än 25 liter brandfarlig vätska på en öppen balkong. Är balkongen inglasad får du ha maximalt 5 liter brandfarlig vätska. Det gäller den sammanlagda mängden av alla vätskor du har.

 

http://www.brandskyddsforeningen.se/i-hemmet/brandfarliga-varor

 

Dessutom är jag mycket tveksam till att du får ha ett dieselaggregat ståendes på din balkong. Du bör läsa igenom Hyreslagen.

 

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=91&artikel=3992457

 

Att du inte tar hänsyn till dina grannar kan få dig vräkt från din bostad. Du kan då fråga dig hur du skall hålla dina 100 spelande personer glada när du inte har en bostad att hålla till i med din server.

 

Du får under inga omständigheter störa dina grannar! Det gäller alla tider på dygnet. Dina argument tyder på att du tänker extremt kortsiktigt.

 

http://www.hyresgastforeningen.se/Fraga_Oss/Sidor/Finns-det-nagra-regler-om-hur-ofta-man-far-ha-fest-eller-spela-musik-efter-kl-22-00.aspx

 

http://www.hyresgastforeningen.se/Fraga_Oss/Sidor/Vad-kan-jag-gora-om-inte-varden-gor-nagot-at-en-granne-som-stor.aspx

 

http://www.hyresgastforeningen.se/Fraga_Oss/Sidor/Hur-manga-ganger-ska-jag-behova-saga-till-grannen-att-han-stor.aspx

 

http://blogg.hsb.se/juridik/2011/03/07/storande-grannar/

 

Åge

[Monshi]

Kort och sammanfattningsvis: Köp en UPS som klarar ditt behov i 75% av fallen. Det vill säga om du tre gånger av fyra har strömavrbrott kortare än 4 timmar köp INTE en UPS som klarar mer, det kostar.

 

Och då talar vi om tillräcklig batteribackup. Något annat kan du inte ha. Kort och gott.

Inte om du inte bor i egen villa, ute på landet där du ingen stör och reglerna medger hantering av brandfarlig vätska.

 

Sök igenom vad som finns här exempelvis

http://www.prisjakt.nu/kategori.php?k=1293

[Monshi]

Enklare alternativ kanske, utanför mitt kunskapsområde iofs, är att köpa datorkraft i en serverhall där det finns backup.

 

Placera din servrar där istället i en virtuell maskin. Finns många bolag som kan erbjuda det mot en liten peng.

[kikotte]

Men vilken UPS tycker ni att jag bodde köpa den måste vara rackmonteringsbar.

[Mikael63]

Men vilken UPS tycker ni att jag bodde köpa den måste vara rackmonteringsbar.

 

Du måste ange den effekt som UPS ska driva samt hur länge den ska kunna driva den effekten.

(Du har tidigare angivit 200 + 100-200 W)

 

Eller använd en konfigurator själv:

http://www.apc.com/tools/ups_selector/index.cfm

[Monshi]

och som du märker, det brakar väldigt snabbt iväg i pris när du ökar den kapacitet du kräver.

 

Drifta servrarna i molnet mot en fast kostnad i månaden kanske inte låter så dumt trots allt?

Torde finnas andra här som vet om det än jag.

[kikotte]

och som du märker, det brakar väldigt snabbt iväg i pris när du ökar den kapacitet du kräver.

 

Drifta servrarna i molnet mot en fast kostnad i månaden kanske inte låter så dumt trots allt?

Torde finnas andra här som vet om det än jag.

Vad skulle det kosta att mina server dator i ett molnet?

[Monshi]

Vad skulle det kosta att mina server dator i ett molnet?

Som sagt, jag vet inte. Nog en fråga för en annan tråd. Pröva att fråga.

 

Jag hittar lite smått och gott iofs, exempelvis

http://techworld.idg.se/2.2524/1.355876/stort-test-servertjanster-i-molnet

http://www.360-it.se/2014/09/24/server-molnet/

[catweazle]

Vet inte hur långt du kommit i dina funderingar men borde du inte titta på en UPS av något slag med möjlighet att koppla dit ett vanligt bilbatteri. Jag har sett den typen av lösningar tidigare.