Deep Exploration CCE vs. 3DVIA Composer?

[Rixn]

Corel Designer har en add-on som heter Deep Exploration CCE. Den ska kunna ta in 3D-filer från konstruktörerna och sedan ska man kunna jobba med filen där.

 

Eftersom man inte kan ladda hem en trajl-version undrar jag om någon som testat kan berätta lite mer - typ, vad kan man göra?

 

 

 

Hur bra är den i jämförelse med 3DVIA Composer?

 

Hoppas på svar.

Lars

[Vincent-T]

Corel Designer har en add-on som heter Deep Exploration CCE. Den ska kunna ta in 3D-filer från konstruktörerna och sedan ska man kunna jobba med filen där.

 

Eftersom man inte kan ladda hem en trajl-version undrar jag om någon som testat kan berätta lite mer - typ, vad kan man göra?

 

 

 

Hur bra är den i jämförelse med 3DVIA Composer?

 

Hoppas på svar.

Lars

 

 

 

Yo Lars,

Hamnade på denna tråd av en slump.

 

Jag sitter och försöker utvärdera vilket program vi ska investera, dvs Deep exploration eller 3Dvia composer. Make a long story short (självklart kan detta utvecklas, men lite tråkigt att skriva en roman när ingen läser detta) så anser jag att priset är avgörande i förhållande till vad man får.

 

Jag fick en offert på 3DVIA Jan iår på 130' exkl moms. Med lite förhandling och påtryckning fick jag ner det till 80' och sen i somras 60', men där har den legat och stadgat sig... åtminstone från min licensleverantör.

 

DP CCE fronten har vi fått på ca 24-30'... ingen förändring. Och som jag vet finns det bara en leverantör i SE... samma sak gäller 3DVIA.

 

Nu när du ser priset så vinner DP CAD med hästlängder, eftersom den kan göra precis som 3DVIA. Det finns små skillnader i importering av CAD filer och hur den tolkar filerna (smådetaljer). Men det är något man får själv undersöka, vilket man kan acceptera eller ej acceptera.

 

Jag börjar med detta sen får du väl skjuta med frågor.

 

Nu till mig, vilket program har ni investerat? Eller ligger ni fortfarande i utvärderingsfasen?

 

Oh yeah, jag jobbar inom tekniskt illustration och dokumentation. Dessa verktyg är jag grymt beroende av.

 

//Vincent

[Rixn]

Hej Vincent!

Tack för ditt svar!

Jag jobbar som Teknikillustratör för NSN och sitter i Shanghai. Här jobbar jag mest med hårdvara och delar av de object jag jobbar med utvecklar vi själva och det mesta av det restrerande får vi generella 3D-objekt-filer för. Vi skulle vara i stor hjälp med en koppling direkt från 3D.

 

Idag outputtar vi CAD-filer i specifika vinklar och jag adderar djup med linjetjocklekar och skuggor för varje lager vi behöver kunna vis eller inte visa. Det blir väldigt tunga original filer som visserligen är väldigt användbara att utgå ifrån för 95% av bilderna i vår dokumentation. Fast kunde man unvika det tidskrävande djupskapandet så finns mycket tid att hämta. Det är här 3DVIA och DP EEC kommer in i bilden.

 

Jag har testat 3DVIA och finner det utmärkt, mrn priset är extremt högt. Här i Shanghai ville de ha 160 000 per licens samt 30 000 i månadskostnad per licens. Det finns ju inte på kartan att de går att räkna hem. En engångskostnad på 60 papp skulle vara vaeldigt intressant. Men å andra sidan ligger ju DP EEC på laegre ändå, så om den kan erbjuda samma funktinalitet som 3DVIA för de funktioner vi söker mest (vilket är de mest rudimentära i ett primärt läge) så lutar det mest åt DP EEC. Problemet jag har är att jag inte haft tillgång till att testa det. Jag hittar ingen test-version..

 

Sedan har vi en till kandidat, som jag heller inte provat än - PTC Creo Illustrate (http://www.ptc.com/p...creo/illustrate). Har du provat det?

 

Förressten - kan du nämna vilka skillnader det var i importering?

Jag har fuskat lite med HTML5 och CANVAS, och lyckats klämma ur mig följande animering: http://www.rixn.se/HTML5canvas/.

Det är dock långt kvar innan formatet är redo för implementering i våra system, fast det är bra att ha något att visa när man ska inviga folk högre upp i näringskedjan i vad det hela handlar om.

 

/Lars

[Vincent-T]

Hej Vincent!

Tack för ditt svar!

Jag jobbar som Teknikillustratör för NSN och sitter i Shanghai. Här jobbar jag mest med hårdvara och delar av de object jag jobbar med utvecklar vi själva och det mesta av det restrerande får vi generella 3D-objekt-filer för. Vi skulle vara i stor hjälp med en koppling direkt från 3D.

 

Idag outputtar vi CAD-filer i specifika vinklar och jag adderar djup med linjetjocklekar och skuggor för varje lager vi behöver kunna vis eller inte visa. Det blir väldigt tunga original filer som visserligen är väldigt användbara att utgå ifrån för 95% av bilderna i vår dokumentation. Fast kunde man unvika det tidskrävande djupskapandet så finns mycket tid att hämta. Det är här 3DVIA och DP EEC kommer in i bilden.

 

Jag har testat 3DVIA och finner det utmärkt, mrn priset är extremt högt. Här i Shanghai ville de ha 160 000 per licens samt 30 000 i månadskostnad per licens. Det finns ju inte på kartan att de går att räkna hem. En engångskostnad på 60 papp skulle vara vaeldigt intressant. Men å andra sidan ligger ju DP EEC på laegre ändå, så om den kan erbjuda samma funktinalitet som 3DVIA för de funktioner vi söker mest (vilket är de mest rudimentära i ett primärt läge) så lutar det mest åt DP EEC. Problemet jag har är att jag inte haft tillgång till att testa det. Jag hittar ingen test-version..

 

Sedan har vi en till kandidat, som jag heller inte provat än - PTC Creo Illustrate (http://www.ptc.com/p...creo/illustrate). Har du provat det?

 

Förressten - kan du nämna vilka skillnader det var i importering?

Jag har fuskat lite med HTML5 och CANVAS, och lyckats klämma ur mig följande animering: http://www.rixn.se/HTML5canvas/.

Det är dock långt kvar innan formatet är redo för implementering i våra system, fast det är bra att ha något att visa när man ska inviga folk högre upp i näringskedjan i vad det hela handlar om.

 

/Lars

 

 

Lars,

Det är inte ofta man träffar på människor i samma bransch, cheers! Intressant, en svensk illustratör i Shanghai. Hur hamnade du där?

 

Vad är det för CAD-program som du eller konstruktörerna sitter på? våra konstruktörer sitter på Solidworks, i början fick jag alla vinklar från dem, vilket är satans besvärligt. Lite över 1 års sedan fick jag tips om att eDrawings är ett alternativ till 3D-program (Tillhör D'assault som gör Solidworks). Den är grundläggande och gratis, finns även en Pro version för en liten slant. Jag använder denna tills jag får "budget" och "reason" att investera ett bra 3D-program. Bara ett tips om ni sitter på Solidworks.

 

Det kan bli ett långt memo, och lite blandat...

 

Creo illustrate hade jag ingen aning om att den fanns, den är väl ny för iår? Eftersom PTC har ett motsvarande program som heter Isodraw. Nytt namn, samma skit? Tyvärr har jag inte fått tag på en testversion ännu. Men det var säkert 1 års sedan jag skickade en begäran till PTC, kanske är det dags att ta kontakt med dem igen och prova...

 

160 000! Var det längesen ni fick offerten? När jag förhandlade med vår licensförsäljare (Solide AB - enda i SE som får sälja D'assault program), så ville inte D'assault gå under 120 000:- pga det är svårt att höja priset för en licens i framtiden (skitsnack allt går att höja - sen är deras affärsmodell idiotisk gjord). Men då var programmet ganska nyintroducerat i Sverige, så dem hann väl inte riktig prissätta den dec 2012. Nu tror jag dock att priset är förändrat med tanke på att jag fick 60' i somras. Solide måste väl ha övertalat D'assault att sänka. Iaf, bra info för dig om ni är nyfikna på investera.

 

Att tanka ner DP CCE stand alone, finns någonstans... minns inte vart. Annars kan du kringgå det med att tanka ner en testverisonen från Corel. DP CCE 6 ligger inbakad i testversionen "DESIGNER Technical Suite X5".

 

http://www.corel.com/corel/product/index.jsp?pid=prod3930079&cid=catalog3610067&segid=1247#tab3

 

Frågan är om du kommer åt den från Shanghai... annars kan jag fixa dig en version på något sätt.

 

DP CCE och Corel draw fungerar jättebra tillsammans, om man tittar på exporteringen. Men jag arbetar tyvärr inte i Corel. Jag har märkt att exportering från DP CCE till AI fungerar bra, men DP CCE till Corel och sen till AI... fungerar mycket bättre! Slipper överflöd av linjer och ankarpunkter. Flera 100' ankarpunkter är inte ovanligt...

 

Det finns två stora skillnad mellan DP CCE och DP CAD. DP CCE tolkar modeller som polygoner och importerar begränsat antal format. DP CAD tolkar modeller som parametriska ytor och kan importera flesta format som finns på marknaden (byta till ett CAD grafikkort är nog ett måste för parametriska ytor om jag inte har fel).

 

Jag minns tyvärr itne exakt vad det var för detaljer det skiljde sig i import, men det är kanske därför jag inte kommer ihåg dem. Det var nog bara irritation samt att jag aldrig fick varför den gör så. 3DVIA gör vissa saker som man inte vet varför den gör så. Kan vara så att konstruktören inte har gjort rätt från början i filen. Men jag fick aldrig svar på det. Iaf, det var inga större beskymmer. Är ni behov att ett 3D-program som kan kunna accessa valvet (PDM)?

 

Nördig som man är provade man din sida på min Galaxy S2 - Chrome. Den blev riktigt bra, inte bara själva visningen på telefonen men även att animeringen var väldigt bra gjord. Adobes interaktiva PDF kan ju slänga sig i väggen. Hur länge jobbade du på den? Vilken Canvas menar? Är lite efter på vissa saker...

 

 

//Vincent

[Rixn]

Huawei hade motvilligt insett att de inte kunde göra bra teknikinformation så de sökte hjälp från konsulten som jobbat mycket med Ericsson. ..och de skickade mig och en kille till. Det var då ett helhetsgrepp på teknikinformation de ville åt och då jag är en av de få som jobbar i telekombranchen som är utbildad teknikinformatör ville de suga allt jag visste om ämnet ur mig. Det var lärorikt. Sedan föll jag tillbaka på just illustrationsdelen här på NSN, vilket jag trivs med jättebra, fast lönen kunde varit mer bärkraftig.

 

Här i Shanghai sitter R&D-folket med Pro-E och i Finland har de mest Catia.

 

Är eDrawings ett stand-alone-program?

Vad kan man göra med det?

 

Det jag primärt söker är inte allt det där flashiga, utan mer det grundläggande som kan avsevärt minska mitt handhavande. Det är exporten från konstruktionsprogrammet, eller ett mellanprogram, som ska kunna leverera bra svartvita 2D-illustrationer som jag kan öppna i Corel Designer eller Adobe Illlustrator.

 

- Hidden lines ska vara bortplockade.

- Antalet objekt ska vara få.

- Objekt ska vara naturligt avgränsade (en linje ska inte vara uppdelad i flera linjer eller ha dear av ett annat objekt som borde vara ett separat objekt).

- Ska leverera bezierkurvor istället för att dela upp kurvor och cirklar i små korta linjer.

- Linjer ska ha någorlunda korrekta linjetjocklekar. "Linje till luft" bör alltid vara tjockare och den "absoluta ytterlinjen" än mer tjock.

 

Har du koll på det här för de program du testat?

 

Förresten, jag gilar inte IsoDraw, det är för begränsat och styr mitt ritande efter alltför hårda regler. Annars har de väldigt bra gränssnittslösningar och smarta funktioner för att snabba upp skapandet. Synd.

 

3DVIA blir nog aldrig aktuellt (förrän de som bestämmer verkligen känner att vinsten är dominerande - vilket jag inte ser hända inom kort).

 

Ska testa att tanka hem testversionen av Designer när jag får tid över. Ska inte vara något problem att tanka hem.

 

Jag har ingen koll på skillnaden mellan DP CCE och DP CAD, dvs vad man kan göra med de två?

 

Vi har problem med att R&D fuskar när det skapar sina modeller. De har inte hela kedjan från skapande till färdig produkt helt digital än (konstigt).

 

CANVAS + kul att den fungerade i din Galaxy. Den blev lite ryckig i min GalaxyNexus, men flyter på bra i Chrome på datorn.

Jag hade filen klar med de olika lagren - typ bara att tända och släcka lager och outputta det man vill ha. varje lager tar en stund att gära klart - med linjetjocklekar och skuggor, men det är det värt då jag bara behöver göra det en gång. När jag sedan slängde in den här AI2Canvas-pluginnen så var det bara att först lära sig kodningen, men när det var klart, och planeringen för hur animeringen ska vara, så tog själva kodarbetet inte många minuter. Skulle jag göra en sådan här animering till nu, skulle det ta typ en timme, med en extra timme för ändringar.

 

Finns du på LInkedIn?

[Vincent-T]

Intressant historia. vet en hel del om Huawei SE och hur dem jobbar, konstig nog vill "aaaalla" kineser i SE jobba där eftersom det är bra... (Ô_o). Vet inte hur det är i Hauwei i kina dock...

 

Hahaha! Klassiskt om lönen. Jag brukar säga att man kan offra valmöjligheten och få bra peng i fickan, eller skapa valmöjligheter med mindre peng i fickan när man söker jobb i öst. Hur länge har du varit i Shanghai? Fen... måste göra ett pit stop där nån gång... har varit i N.K, S.K, HK, Japan, Indonesien... men inte Kina... (O_O)... har ingen speciell dragkraft dit...

 

Edrawings är ett enkelt program för att titta på 3D modeller. Flesta av våra leverantörer sitter med 2D CAD och måste ibland se hur den ser ut i 3D. Därav varför programmet är gratis. Det går alltid att prova, trots att ni inte har Solidworks. Vet att DWG formatet går att öppna i eDrawings.

 

http://www.edrawingsviewer.com/

 

Ditt behov är precis som samma som mitt. Men jag är nog inte lika vass som dig i tekniska illustrationer. Är industriell ekonom i botten och gled in på denna branch pga man har haft det som hobby mer eller mindre. Men ska försöka svara på dem behoven.

 

- Hidden lines ska vara bortplockade.

Finns i DP som HLR-mode. Minns inte i 3Dvia, men jag tror att den har det... det är måste vara standard.

 

- Antalet objekt ska vara få.

Om jag förstår dig rätt, menar du komponenterna i modellen? I DP kan du kan du själv bestämma detaljnivån i både färg och "streck" i %, men det gäller för hela modellen. Man får helt enkelt testa sig fram. Finns säkert ett enklare sätt att göra det... men det är svårt att få tag hjälp på nätet samt deras dokumentation är rent bajs.

 

- Objekt ska vara naturligt avgränsade (en linje ska inte vara uppdelad i flera linjer eller ha dear av ett annat objekt som borde vara ett separat objekt).

Det har jag konstant problem med mer eller mindre. DP + Corel klarar det bättre än DP + AI. Det smidiga med Corel är att alla komponenter som importeras från DP blir som massa grupperade objekt i Corel. Vilket innebär det blir inte många linjer och ankarpunkter, det är slutna vektorer. Skulle du spara modellen som AI i Corel (fullt möjligt) bli modellen komplex ganska komplex och tung. Men inte lika tung som att exportera från DP till AI format direkt.

 

- Ska leverera bezierkurvor istället för att dela upp kurvor och cirklar i små korta linjer.

Jag har försökt så mycket med det. Men jag har aldrig sett några bezierkurvor i varken DP eller 3Dvia. Kurvorna är indelade i linjer med flertal ankarpunkter så den bildar en "kurva" (Det är nog därför vissa format blir så tunga att ladda in i Corel elelr AI). Vet inte om det är en begränsning eller inställning.

Har lite exemepl från både 3Dvia och CAD på burken.

 

Från 3Dvia - > SVG format

 

 

Från DP -> Corel -> AI format (i halva outline-mode)

 

 

- Linjer ska ha någorlunda korrekta linjetjocklekar. "Linje till luft" bör alltid vara tjockare och den "absoluta ytterlinjen" än mer tjock.

Denna är jag inte riktigt med på faktiskt, e.g.?

 

Min input kan vara fel och det är en inställning eller att mitt underlag från konstruktörerna är helt beng. Tex... du vet X,Y,Z axel för en komponent i en modell. Ibland vrider konstruktören en plåt från sin original X,Y,Z och mountar den på ett plan så att Z pekar uppåt istället. När jag ska öppna den modellen i DP (gäller 3DVIA också) och resettar just den komponenten då åker den tillbaka till ett ursprungsläge med X uppåt och därmed flippar hela plåten... just för att konstruktören inte har lagt komponentens axlar rätt från början.

 

Skillnaden är format och att den ena läser cad filen som parametrisk eller polygoniskt. kolla in mitt tidigare inlägg.

 

Alla fuskar mer eller mindre...jag antar att ni (du) inte har den slutgiltiga modellen? Hos oss får jag aldrig den senaste (dvs för att hinna med deadlinen). Ibland är den inte komplett pga lathet, rutin eller ont om tid...

 

Japp ligger här: http://www.linkedin.com/profile/view?id=6074403&trk=tab_pro Borde uppdatera den lite (--)