Flashback nätverket stängs av hela tiden och applikationer fortsätter på isp nätverket?

[WALT DISNEYY]

Fråga till datorkunniga. Jag får tyvär ingen respons från flashbacks ”kundtjänst”.

 

Det är så att jag abbonerar på Flashbacks anonymitetstjänst. Problemet är att nätverksanslutningen till dem stängs av hela tiden och går automatiskt över till min isp:s nätverksanslutning. Eftersom jag har igång applikationer så går de över från det anonyma Flashback nätverket till det offentliga isp nätverksanslutningen. INTE SÅ ANONYMT.

 

1. Nu undrar jag går det att ställa in så att när Flashbacknätverket lägger av så att mina applikationer inte forsätter över till isp nätverket? Och att Flashbacknätverket startar upp automatiskt igen och att applicationerna sen fortsätter som om inget har hänt på BARA Flashback nätverket? Så att man förblir anonym hela tiden. Annars är det ju ingen idé att abonnera på en anonymitetstjänst som Flashback ,eftersom ni förstår att man på detta sättet inte förblir så värst anonym längre.

2. En annan sak jag undrar är om proxy socks5 och socksV5 är samma sak? Eller är det helt olika proxyformer? Eller det kanske betyder olika/samma slags kryptering? Kanske olika namn på samma sak?

3. Någon tips på typ värdens bästa anonymiseringstjänst/krypteringsbolag/hemsida?

 

 

Tackar för hjälp och svar så fort som möjligt till alla er datorkunniga.

 

 

[inlägget ändrat 2009-03-20 02:53:01 av WALT DISNEYY]

[Stefan Eklinder]

 

2. En annan sak jag undrar är om proxy socks5 och socksV5 är samma sak? Eller är det helt olika proxyformer? Eller det kanske betyder olika/samma slags kryptering? Kanske olika namn på samma sak?

 

Du kan säkert få svaret här:

 

http://en.wikipedia.org/wiki/SOCKS

 

3. Någon tips på typ värdens bästa anonymiseringstjänst/krypteringsbolag

 

Att du inte provar några andra proxyservrar iställlet:

http://www.samair.ru/proxy/

 

Flashback verkar totalt ha lagt ned verksamheten. Numera får man inte ens nyhetsmail längre. Svar om varför uteblir. Om jag vore du skulle jag säga upp det proxyabonnemanget hos dom.

 

---

C:\Eforum\Stefan Eklinder>|

 

"Man kan inte kämpa ihjäl en skugga, den dödar man med ljus."

 

- Sigfrid Siwertz.

 

[Cecilia]

Vad jag kunde förstå från min googling så använder (använde ?) sig Flashback av Relakks https://www.relakks.com/ som anonymiseringstjänst.

 

[WALT DISNEYY]

Tackar, jag ska kolla upp det.

 

[WALT DISNEYY]

Stefan jag tror inte det är krypterade anonymitetstjänster, utan utan kryptering. Rätta mig om jag har fel, men tack ändå.

 

[Stefan Eklinder]

WALT DISNEYY skrev:

Stefan jag tror inte det är krypterade anonymitetstjänster, utan utan kryptering. Rätta mig om jag har fel, men tack ändå.

 

 

Jag är inte så hemma i det där, så jag vet tyvärr inte heller.

Med proxy blir du i alla fall så anonym du kan bli.

 

 

---

C:\Eforum\Stefan Eklinder>|

 

"Man kan inte kämpa ihjäl en skugga, den dödar man med ljus."

 

- Sigfrid Siwertz.

 

[fhe]

Med proxy blir du i alla fall så anonym du kan bli.

Faktiskt inte. De flesta http-proxys har den här:

http://en.wikipedia.org/wiki/X-Forwarded-For

 

Dessutom kräver en proxy-lösning normalt att applikationen vet om att den ska be en proxy om något. Relakks m.fl låter dig bli en del av deras nät, ungefär som om du använder en VPN-klient för att "haka på" din dator på jobbets nätverk hemifrån. Därefter fungerar det som vilket nätverkskort som helst.

 

 

[WALT DISNEYY]

Tackar för svaret fhe. Jag förstod så mycket av Stefan Eklinders svar att han inteförsto för mycket, precis som jag, men detta vet jag i alla fall: att det nog inte är för säkert med bara vanliga okrypterade proxyservers för kontakt med internet med olika applikationer. Av ditt svar fhe förstår jag nästan inte ett smack av gällande informationen länken gav. Jag är inte så insatt i det hela, men lite vet jag och det är är att krypterade proxyservers är bättre än proxyservers utan kryptering. Och att socks5 och socksV5 (som troligtvis är exakt samma sak) kryptering är bättre än det Flashback erbjuder: samtliga anslutningar (VPN) krypteras med 128-bitar(Flashback och Relaxx har bara PPTP VPN tunnlar). Jag har hört att de hackas ganska lätt och det är ju inte speciellt bra ifall man vill förbli anonym på internet. Jag läste detta på internet: ” A German student managed to crack PPTP passwords in 4 hours.; Even Microsoft now admits that "as a VPN protocol, Microsoft considers PPTP to be non-strategic"; In a nutshell, PPTP VPN can give you a false sense of security. Only use it, when you deal with non-sensitive data and when you need a VPN but have at the moment no possibility to install Open VPN.” vilket låter ganska så OANONYMT och OSÄKERT med PPTP VPN tunnlar faktiskt.

Det bästa är nog 256 krypterings tunnlar som OpenVPN, vilket jag har för mig har med socks5 att göra. Då går all trafik från ens dator oavsett applikation man använder via en speciell server beroende vem man abbonerar anonymitetstjänsten av, lite mer ANONYMT, eller hur?

Fråga fyra: En fråga som dykt upp är: Kan man göra en slags dubbelkryptering? Jag menar t.ex. att ställa in en applikation med socks5 och samtidigt använda sig av PPTP VPN tunnel? Blir det säkrare kryptering då, när man tar sig in på internet med just den applikationen jämfört med andra applicationer som då bara krypteras via PPTP VPN tunnel?

Fråga tre: har jag inte fått nåt jättebra svar på, så den tar jag med här igen i sin helhet: ” 3. Någon tips på typ värdens bästa anonymiseringstjänst/krypteringsbolag/hemsida?”

Tackar för svar av er alla.

 

 

[fhe]

Av ditt svar fhe förstår jag nästan inte ett smack

Det var mer ett svar till Stefan än dig.

Tyckte det vore dumt om andra som läste inlägget kunde hamna i villfarelsen att en proxy gör användaren anonym.

 

 

[Stefan Eklinder]

Det var mer ett svar till Stefan än dig.

Tyckte det vore dumt om andra som läste inlägget kunde hamna i villfarelsen att en proxy gör användaren anonym.

 

Det är det säkert många som tror utan att ha läst tråden här.

Bara du har proxy kan du göra vad du vill tänker säkert folk.

 

 

---

C:\Eforum\Stefan Eklinder>|

 

"Man kan inte kämpa ihjäl en skugga, den dödar man med ljus."

 

- Sigfrid Siwertz.

 

[fhe]

Jag menar t.ex. att ställa in en applikation med socks5 och samtidigt använda sig av PPTP VPN tunnel?

Ja, VPN-tunneln är bara ett virtuellt nätverkskort. Det skiter i vad du skickar på kortet.

 

Blir det säkrare kryptering då, när man tar sig in på internet med just den applikationen jämfört med andra applicationer som då bara krypteras via PPTP VPN tunnel?

Nu blandar du ihop äpplen och traktorer.

 

Ditt VPN har en kryptering som ser till att trafiken mellan dig och den som du köper VPN-tjänsten av (t.ex Relakks) inte går i klartext, oavsett vad du skickar över det.

Den trafiken är i ditt fall förmodligen rätt ointressant att säkra upp mer.

 

Att låta applikationen kryptera (vanligaste fallet är när man surfar någonstans med https) gör man för att skydda trafiken hela vägen.

Om du surfar över ditt VPN till t.ex din bank så är det alltså bara applikationens kryptering som kommer att vara kvar när datat transporterar sig från Relakks till banken.

 

Att gå över en proxy gör dig aldrig garanterat anonym per definition. Vill du vara ospårbar behöver du också se till att ingen annan länk i kedjan röjer dig. Har du inte försäkrat dig om det är det bara slöseri med pengar.

 

[WALT DISNEYY]

Ok, tackar för svaret phe. Som du märker är jag rätt ny gällande anonymisering och kryptering. Detr jag läst säger mig att det bästa man kan göra för att surfa anonymt är OpenVPN som gör att alla applikationer kommer ut på nätet osynligt och att det i tjänsteservern byter min dators ip till ett som servern delar ut till alla andra som går via deras krypterade server. Krypteringen ska vara på 256 bitar. Om du vill så förklara gärna exakt vad open VPN betyder och varför det är bra. Dessutom om du vill förklara vad socks5 betyder. Är inte det en slags proxy server kryptering också? Så att man om man ställer in en applikation med det så är man också osylig precis som med open VPN? Skillnaden är då att endast en applikation är osynlig jämfört med OpenVPN som då alltså gäller för alla applikationer som ska ut på nätet. Eller är jag helt ute och seglar?

 

”Om du surfar över ditt VPN till t.ex din bank så är det alltså bara applikationens kryptering som kommer att vara kvar när datat transporterar sig från Relakks till banken.”

Du menar att det blir dubbel kryptering från min dator fram till Relaxx och sen är det bara applicationens kryptering som är kvar från Relaxx till banken? Om du menar det, så är väl detta rätt så bra eller hur? Jag tycker det ser säkrare ut än att bara ha kryptering fram till relax och sen med ett annat ip fortsätta helt vanligt. Eller har jag fel?

 

Fråga tre: har jag inte fått nåt jättebra svar på, så den tar jag med här igen i sin helhet: ” 3. Någon tips på typ värdens bästa anonymiseringstjänst/krypteringsbolag/hemsida?” Hur skulle du svara på denna fråga fhe? Om du skulle vilja ha den absolut säkraste av de säkraste sätten att gå in på nätet anonym, hur gör du då fhe?

 

Fråga fyra: En fråga som dykt upp är: Kan man göra en slags dubbelkryptering? Jag menar t.ex. att ställa in en applikation med socks5 och samtidigt använda sig av PPTP VPN tunnel (eller ännu hellre OpenVPN)? Blir det säkrare kryptering då, när man tar sig in på internet med just den applikationen jämfört med andra applikationer som då bara krypteras via PPTP VPN tunnel(eller ännu hellre OpenVPN) från ens dator, när man ska ut på internet?

 

 

Tackar för svar som vanligt, ha det.

 

[inlägget ändrat 2009-03-22 23:41:13 av WALT DISNEYY]

[fhe]

Om du vill så förklara gärna exakt vad open VPN betyder och varför det är bra

VPN betyder "Virtual Private Network" vilket lite snällt översatt betyder ungefär "privat låtsasnätverk". Det går ut på att man gör ett privat eget nätverk i det riktiga nätverket. Där ingen annan förstår vad man säger. Ungefär som att sitta två stycken i en buss och prata ett eget hemligt språk (eller för all del vilket språk som helst som de andra inte förstår). Du kan prata om vad du vill och ingen kommer att veta vad det handlar om.

I ett VPN kan man skicka vad som helst genom befintlig infrastruktur utan att behöva vara orolig för att andra ser informationen.

Open VPN är bara en produkt.

 

Dessutom om du vill förklara vad socks5 betyder. Är inte det en slags proxy server kryptering också?

Jag tror det har sagts förut men Socks är en proxy, Socks5 är version 5 av gränssnittet.

En proxy kräver (om den inte är inbyggd i en brandvägg som en sk transparent proxy) att applikationen vet hur man pratar med den, så är inte fallet med ett VPN.

 

Du menar att det blir dubbel kryptering från min dator fram till Relaxx och sen är det bara applicationens kryptering som är kvar från Relaxx till banken? Om du menar det, så är väl detta rätt så bra eller hur? Jag tycker det ser säkrare ut än att bara ha kryptering fram till relax och sen med ett annat ip fortsätta helt vanligt. Eller har jag fel?

Ja du har fel, i bägge fallen har du bra kryptering hela vägen fram. I det andra fallet har du ett extra onödigt lager första biten som egentligen inte tilför något alls annat än att ta bandbredd och processorkraft. Naturligtvis är det inget du tjänar på att göra något åt, man stänger ju inte av kryptering i ett VPN beroende på vad som transporteras i det.

 

” 3. Någon tips på typ värdens bästa anonymiseringstjänst/krypteringsbolag/hemsida?”

Hur skulle du svara på denna fråga fhe?

Som jag gjort, dvs inte alls.

Vad som är världens bästa lösning för dig beror helt och hållet på om du ska skicka försvarshemligheter från hotell, ha en liten affär för att sälja knark på nätet eller sitta och leecha tills ögonen blöder.

Kryptering och anonymisering är dessutom helt olika saker och de har inte ett dugg med varandra att göra.

 

Fråga fyra: En fråga som dykt upp är: Kan man göra en slags dubbelkryptering? Jag menar t.ex. att ställa in en applikation med socks5 och samtidigt använda sig av PPTP VPN tunnel (eller ännu hellre OpenVPN)?

Ja det kan man, ett VPN bryr sig inte om vad som transprorteras, det är ett nät. Om du transporterar okrypterad epost, zip-filer eller krypterad trafik struntar den blankt i.

 

Blir det säkrare kryptering då

I praktiken nej. Om du inte litar på t.ex relakks kan det vara vettigt att ha en kryptering som inte avkrypteras förrän steget senare (så att inte relakks kan se trafiken bara för att det är där till VPN tar slut) men då har man nog andra problem.

 

[WALT DISNEYY]

”Open VPN , Du kan prata om vad du vill och ingen kommer att veta vad ”

Om ingen vet vad det är för trafik, t.ex ISP:n då måste väl trafiken vara krypterad eller hur? Samma sak med en applikation som är inställd på socks5som går via en tjänsteserver?

 

”En proxy kräver (om den inte är inbyggd i en brandvägg som en sk transparent proxy) att applikationen vet hur man pratar med den, så är inte fallet med ett VPN.”

socks5 är alltså en slags kryptering också som bara applikationen och proxyn förstår? Annars hur kommer det sig att ingen annan kan förstå trafiken med socks5? Sorry de tråkiga frågorna men som du förstår så hajar jag nästan noll gällande krypteringar och anonymisering. Fast det måste tydligen gå hand i hand på nåt sätt när det gäller både open VPN OCH socks5 eftersom trafiken tydligen i båda fallen inte går att förstå? Om man nu inte är nån slags superexpert som studenten som lyckades knäcka PPTP VPN tunneln. Eller är jag helt ute på villovägar igen?

”Kryptering och anonymisering är dessutom helt olika saker och de har inte ett dugg med varandra att göra.”

Ok att det är olika saker men när jag har läst på olika sidor på internet så står det att om man använder sig av socks5 i en applikation så är det både kryptering och anonymitet I ETT det handlar om, samma sak stod det om open VPN?? Hur förklarar du det ? Eller kanske det är företagen som utför både kryptering OCH anonymisering med lite olika medel? T.ex. om det står att man ska ställa in en applikation med socks5 så är det kryptering via en proxyserver och sen utförs nåt mer som jag inte har förstått som dessutom gör en anonym också? Kan du förklara lite här fhe? Detsamma gäller väl då open VPN där både kryptering och vissa andra saker som görs då för själva anonymiseringen eller hur fhe?

a. Sen undrar jag en skum grej som hände igår jag hade igång det virtuella nätverket, men när jag tittade i Aktivitetshanteraren så visade den att bara ISP:s nätverk var på? Hur sjutton kommer det sig?

b. I några dagar så stänge det virtuella nätverket av sig hela tiden, några tips om anledningar??

c. Dessutom har båda nätverken varit igång både ISP:S och den virtuell, men ändå kunde jag inte surfa det var helt dött? Som om trafiken inte kunde nå ut till internet trots att nätverken verkade vara inkopplade och funka felfritt, hur kan det ske tro?

d. Det finns en inställninggällande det virtuella nätverket på STATUS/Egenskaper/flik ALTERNATIV/Alternativ för återuppringning. Alternativet man kan bocka i är ”Ring upp igen om linjen bryts”men det gäller väl bara datorer som är uppkopplade med modem via telefonjacket va? Om jag har rätt i mitt antagande hur sjutton ska man ställa in en internetuppkoppling som går via en speciell internetväggkontakt?

 

Tackar som vanligt för svar på mina säkert vid det här laget tråkiga frågor, ha det bra.

 

 

[fhe]

”Open VPN , Du kan prata om vad du vill och ingen kommer att veta vad ”

Om ingen vet vad det är för trafik, t.ex ISP:n då måste väl trafiken vara krypterad eller hur?

Ja, ingen har påstått att den inte är krypterad. OpenVPN vet inte vad det är för trafik eftersom den skiter i det, allt den gör är att ta trafiken från punkt ett till två, det har inget med krypteringen att göra.

 

Ett VPN och en socks-proxy är bägge ungefär som att skicka en krypterad hemlighet i ett kuvert och den hemliga nyckeln för att avkryptera i ett annat kuvert. Det hela går med vanlig post (i fallet VPN och socks går det över vanligt internet). Från användarens sätt att se det så är enda skillnaden att VPN:et körs på en nivå i datorn som gör att det ser ut som ett nätverkskort som vilket som helst för datorn, alla program som kan prata med ett nätverk kommer automatiskt att fungera. När det gäller socks (och alla andra proxys) så måste programmet veta hur det ska göra för att prata med proxyn och det är det långt ifrån alla program som vet.

Att köra bägge två är ungefär lika meningsfullt som att stoppa sin kuvert i ett extra kuvert för att hindra att någon läser det som ligger längst in.

 

Ok att det är olika saker men när jag har läst på olika sidor på internet så står det att om man använder sig av socks5 i en applikation så är det både kryptering och anonymitet I ETT det handlar om

Den som skriver att man blir anonym per definition bara för att man kör ett VPN eller för all del en socks-proxy vet inte vad han talar om. Jag kör över ett VPN just nu men det skulle inte vara något som helst problem för IDG att fråga den vars VPN jag använder vem jag var.

 

samma sak stod det om open VPN?? Hur förklarar du det ?

Gissningsvis med att du har lite för lite kunskap för att förstå det hela. Ditt svar till mig antyder att du tror att jag sagt att det inte är kryptering i VPN-lösningar eller socks-proxys, det stämmer inte heller.

 

Jag beklagar, eforum är ett bra ställe att lära sig på men jag har varken tid eller lust att lära dig hur nätverk fungerar. Läs länkarna nedan, de förklarar bl.a. vad ett VPN är och vad en Proxy är:

 

http://sv.wikipedia.org/wiki/VPN (mycket mer info på den engelska sidan, men det är oclså mycket svårare information att ta till sig: http://en.wikipedia.org/wiki/Virtual_private_network).

http://www.omwlan.se/artiklar/ovrigt/vpn.aspx

http://en.wikipedia.org/wiki/SOCKS (sidan finns tyvärr inte översatt till svenska)

 

I bägge fallen gäller att du har kryptering över nätet till den dator du ansluter med VPN-klienten eller till Socks-proxyn. Därefter går trafiken precis på samma sätt som den skulle gå om du inte haft något av det. Om du sitter och slangar warez så kommer det att vara lika okrypterat sista biten (om du inte kör något protokoll med krypto, fast det spelar ingen större roll om man gör det när det gäller sånt).

 

Din eventuella anonymitet bygger på ett par saker:

1. Du måste ha stenkoll på vad du har på din egen dator, ville jag spåra de som sitter och slangar hem min programvara skulle det vara lätt att släppa en keygen eller nåt som snällt ringde hem och berättade allt kul den hittade på datorn där den kördes.

2. Den som du ansluter till med VPN-klienten eller den som har socks-proxyn inte röjer din identitet när farbror blå knackar på dörren (eller för all del har tillräckligt med loggar för farbror blå att ta med sig för att de ska hitta dig på egen hand).

3. Du får aldrig någonsin använda din "säkra" kanal för att surfa till hotmail eller någon annan tjänst där du har saker som kan identifera dig, då är du röjd den vägen (om någon tycker det är värt besväret att efterforska det kan man diskutera).

4. Glöm inte foliehatten, det är det bästa skydd som finns mot läskiga övervakare.

 

 

[inlägget ändrat 2009-03-23 22:12:01 av fhe]

[WALT DISNEYY]

Tackar för svar fhe. Jag förstår att du har bättre saker att göra och det är nog ganska komplicerat område det här med kryptering och anonymisering. I vilket fall några sista frågor här som gäller det sista du skrev.

 

”1. Du måste ha stenkoll på vad du har på din egen dator, ville jag spåra de som sitter och slangar hem min programvara skulle det vara lätt att släppa en keygen eller nåt som snällt ringde hem och berättade allt kul den hittade på datorn där den kördes.”

Om man kör en kryptering på datorn med t.ex. Truecrypt så blir det väl stopp för keygen?

”2. Den som du ansluter till med VPN-klienten eller den som har socks-proxyn inte röjer din identitet när farbror blå knackar på dörren (eller för all del har tillräckligt med loggar för farbror blå att ta med sig för att de ska hitta dig på egen hand).”

Om man väljer ett företag som inte är med i EU och att naturligtvis landets regler är schyssta som servern är i bör väl sätta stopp på abbonentuppgifter och trafikloggar?

”3. Du får aldrig någonsin använda din "säkra" kanal för att surfa till hotmail eller någon annan tjänst där du har saker som kan identifera dig, då är du röjd den vägen (om någon tycker det är värt besväret att efterforska det kan man diskutera).”

Här menar du att jag t.ex inte ska öppna mail på mitt mailkonto hos min ISP överhuvudtaget via t.ex. en VPN tunnel? Eller menar du att det inte är bra att göra flera saker samtidigt, men att det är ok att logga in på mailkontot annars, via t. ex VPN tunneln nångång?

Fyran hoppar vi över haha.

Tackar för svar när du har tid, ha det bra.

 

 

[Cecilia]

2. Men du hade ju använt Flashback/Relakks som ju klart skriver att de kommer att lämna ut de uppgifter de har till polisen/myndigheter om användaren misstänks för ett allvarligare brott.

 

Polismyndigheter samarbetar världen över så det spelar ingen roll om det är i eller utanför EU.

 

[WALT DISNEYY]

Där har du nog lite fel. Nog jobbar polisen ihop med många länder, men inte med alla. Alla länder har sina regler som inte stämmer överens med alla andra länders regler. Vissa länder jobbar inte ihop överhuvudtaget, så lite fel har du nog i ditt resonemang här cecilia. Det finns länder som tycker att ipredlagen är helt mot deras syn på regler och på att ge ut information om folk för lätt. Ha det.

 

[Cecilia]

Det är 187 länder som är med i Interpol.

http://en.wikipedia.org/wiki/Interpol

 

Det finns länder som tycker att ipredlagen är helt mot deras syn på regler och på att ge ut information om folk för lätt.

Har i alla fall inget att göra med om landet är med i EU eller inte.

 

Sedan måste man ju kunna lite på den som står för tjänsten så att de inte spionerar på din datatrafik. Det var ju någon förra året som satte upp en Tor-server och använde den för att få fram lösenord eller något sådant.

...

Det var lite fel för det var visst 2007:

http://en.wikipedia.org/wiki/Tor_(anonymity_network)#Eavesdropping_by_exit_nodes

 

[WALT DISNEYY]

Cecilia, egentligen spelar det ingen roll var det finns poliser, interpol och så. Det hela beror nog på folks kulturer hur en viss regel kommer till. Vissa länder värnar mer om integriteten och anser att en människas privatliv är mer värd än vad kanske Sverige tycker. I vilket fall så finns det fler länder än 187 på jordklotet. Det där med att det inte har med om ett land är med eller inte i EU som du skriver måste väl ha nån betydelse? Det är väl EU som ger direktiv som andra länder ska försöka följa väl? Jo jag har hört talas om Tor snubben som strulade till det. Ha det.