G4-spekulationer........

[Victor Akell]

Henrik , du skall nog inte kasta sten när du befinner dig i ett så här bräckligt glasforum..................

 

[Dobroslaw Krawczynski]

Jag tar gärna länkar iaf. Jag har bra koll på de senaste 25 årens utveckling och historia, och jag hittar absolut ingenting som styrker dina påståenden i mina kunskaper, därför vill jag att du delar med dig. Du kan ju kanske peka på ett av dessa projekt som Apple stödjer och vad de gör?

 

Eller peka på något ställe där de definerar sin affärsfilosofi? Kom igen, nu har du snackat en massa skit, dags att backa upp det med lite fakta.

[Dobroslaw Krawczynski]

Ja, vi är dumma stackare hehe

 

PC betyder Personal Computer, och detta begrepp innefattar även mac. Pissa aldrig i motvind.

 

Och förresten så har du fortfarande inte kunnat producera en enda källa till din a skriverier, det är ju inte så förtroendeingivande förstår du.

 

[Snyggve]

Dobroslaw!

Du ser ju själv. Roligare än så här kan det knappast bli. :-)

 

Victor!

Släpper in virus? Kraschar hej vilt?

Nu förstår jag inte!?

Jag har in alles två burkar hemma och ett tiotal på jobbet som jag ansvarar för. Ingen av dem har släppt in något virus. Ingen av dem har packat ihop.

Vad är det nu för en soppa du kokat ihop?

 

Ignoranta hälsningar

///S

[hawaii]

Problemet är ju mjukvaran. Mac verkar

ha generationsskiften rätt ofta.

Ska folk först byta till MacOS-X och sedan

något år efter byta alla program till ett 64-bitars system.

För blanda är väl ingen bra lösning som i win95/98, med microsofts/intels lite fega skifte där man ville behålla bakåtkomatibilitet.

Kanske var det blandannat generationsskiftet för mac (94 eller när det var) som gjorde att apple tappade användare ett tag.

 

// Rikard

 

 

[Henrik K Olofgörs]

så länge det inte är *mitt* glasforum; släpp stenarna loss, det är vår.

 

Dobroslaw, du skriver att G4 för all del är trevlig men att vi pga Saidas urtima frånfälle bör, (ja, vad är det vi bör?,) vara tysta om x86->IA64/?(AMD).

 

Varför? Det finns tydliga och uppenbara problem i nuvarande x86-sektorn. Man måste inte knäböja för imman på glaskulan för att se det. Snarare är just imman själva problemet.

 

1) Periodicitet. I och med racet till GHz så har både Intel och AMD dedikerat fab-plats till chip med för låga yields, det är fortfarande brist på allt över 700MHz om jag förstått rätt. Det är ju inte bara Moto som har trubbel, titta på Intel. Periodiciteten dunkar in när vi ser hur kravet från en djup pipeline med kraftiga bussar skalar upp hårdvarukraven mycket snabbare än marknaden vill. Jag kan fortfarande smälla in en G4 i en PM6100 från 1994(?), medan K6-2:an från 1998 inte har en chans att ta en K7 eller P3. (Det gäller f.ö även grafikkort, den där jävla K6-2:an tar inte ens en TNT2:a).

Om jag köper en PC idag så vet jag inte om jag kan uppgradera den till top-of-the-line nästa år.

 

2) Roadmap. PPC:n är utstakad, x86 är osäker, liksom det oundvikliga skiftet bort från x86. En jämförelse på Mac-sidan av staketet är om AIM skulle deklarera att, visst, vi fortsätter att klocka upp Gx:or för konsumenterna, men vi kör snart Power4 för kraftkunderna, och på sikt skiftar vi hela marknaden dit. Jag skulle bli minst sagt nervös, eftersom det är ett mycket avgörande skifte. Att sedan Power4 inte är Nacht und nebel på samma sätt som IA64/Sledgehammer skulle väl iofs lindra ångesten en del. Är det för övrigt någon som vet vad en Itanium (eller om de flushar McKinley) kostar?

 

3) Sektorisering. Vägen för x86 är ganska tydlig, processorer för desktops och workstations (och servrar om vi tittar på monstren). Det är inte på något sätt illa, men jag föredrar ett chip som penetrerar marknader både vertikalt och horisontellt, från switchar för elverk till datorer till telefoner till stridsflygplan. Här kan vi starta en debatt om darwinisering av chip-marknaden, och visst, specialisering är bra, men jag tror att "nedsippringsfaktorn" talar för en generell arkitektur. Om NASA tar en G4 och sätter den i rymdfärjorna (fast det är väl G3:or i dem? Matts-Erik / Erik G?) så kommer de att pilla rätt friskt med den, och det kan ju komma till nytta längre fram.

[Erik Gustavsson1]

Jag kan tyvärr inte bekräfta att G3an sitter i den uppgraderade rymdskytteln, men däremot kan jag berätta att i de gamla (än så länge är bara Discovery uppgraderad till den nya standarden med b.la ny "glass cockpit" från Boeing 777)

sitter det 5 st datorer från IBM (IBM AP-101) med vardera 256Kb i arbetsminne. Datorerna är från 1984, då de ersatte äldre, tyngre och mer energikrävande datorer som designades 1972.

De fem datorerna delar på två bandstationer som tillsammans kan lagra upphetsande 34Mb.

 

Att G3an skulle användas i rymdskytteln är nog inte alls speciellt osanolikt eller konstigt då PPCn är vanlig inom industrin, b.la som CPU i Gripens delserie 3 och som styrdatorer till industrirobotsystem (redan på 80-talet så levererades alla ASEA robotar med styrdator innehållande två st MC68000, dvs lika mycket datorkraft som min lillebrorsas gamla Sega Megadrive :-)

 

Just my 5 cents..

 

/Erik G

 

 

[Victor Akell]

Dobroslaw tydligen har du inte så bra koll på de senaste 25 årens datorutveckling i och med att du inte känner till någonting som stödjer mina påståenden , klent Dob.Till och med die hard PC vänner känner till APPLE's mängder av stödprojekt till sjukhus,studenter,forskare,musiker,tidningar,handikappade,universitet,colleges,kosovo,ghetto-utvecklingsprogram,med mer med mer.

Nu är ju inte detta något exklusivt för APPLE men APPLE har inte plötsligt börjat med detta för att det är politiskt korrekt som M$, nej det har hela tiden legat i linje med deras filosofi. Att deras produkter har påverkat folk positivt över hela världen råder ju heller ingen tvekan om.

"Apple Computer, Inc., ignited the personal computer revolution in the 1970s with

the Apple II, and reinvented the personal computer in the 1980s with the

Macintosh. Apple is committed to its original mission—to bring the best

personal computing products and support to students, educators, designers,

scientists, engineers, business persons and consumers in over 140 countries

around the world. "

[Victor Akell]

Dobro spela inte dummare än du är.......

[Victor Akell]

Grattis Snyggve el. Jon?

Av 100 Miljoner WinPC's måste ju några promille funka OK.................................................

[Victor Akell]

Ditt forum? Jag trodde det var mitt !!

[Victor Akell]

Rikard , Apple's skifte från 68xxx till PPC var en av de smidigaste övergångarna i datahistorien visst var det en del hiccups men APPLE förlorade nog inget på det snarare tvärtom PPC macarna gav ju ett prestandasprång för användarna till samma pris och i samma niljö , det som hände var ju istället att PC priserna rasade och Windows började bli någorlunda användbart.Därför ökade WIN explosionsartat. APPLE hade säkert kunnat öka lika mycket om de marknadsfört sig mer agressivt men APPLE's ledning var nog inte den bästa just då.................Övergången till MAC OS X är förövrigt mycket bra planerad & kommer förhoppningsvis löpa väl....

 

[Dobroslaw Krawczynski]

Och detta uttalande kom från? Apple? :-)

 

Återigen så nämner du en massa saker utan att kunna hänvisa tillo någon källa. Försök igen.

[Dobroslaw Krawczynski]

Hehe, vem vet jag kanske är riktigt korkad. Jag kanske har blivit miljöskadad efter högskolan och sådär men nuförtiden så tycker jag om källor så att jag kan backa upp eller kontrollera påståenden. Och PC betyder faktiskt personal computer och Apple gör sådana också. Detta har framkommit även från Mac-användare.

 

Du måste förstå att du inte har någon trovärdighet eftersom trots alla mina försök har du inte kunnat styrka dina uppgifter ens en gång. Om du ger mig en källa så kan vi snacka vidare, då kan vi bygga detta på fakta istället för känslor.

[Dobroslaw Krawczynski]

Det är mycket möjligt, jag har läst nånstand om gamla 486:or som används i satelliter eller vad det nu är. Men så vitt jag vet är det extrema krav på processorerna, det är en massa tjafs om magnetisk strålning osv. Jag har läst att dessa rymd-varianter har varit extremt dyra att ta fram. Så det verkar ju rätt vettigt det du säger.

[Dobroslaw Krawczynski]

Varför?

 

För att det inte finns uppgifter om vad de kommer att prestera. Räcker inte det? Det är som att köpa två lotter och diskutera vilken som har högre vinst utan att skrapa.

 

Roadmap till Motorolas processorer har varit utstakad länge, och den har ju följts :-)

 

Nej, jag tar det här med en nypa salt eftersom alla företag ljuger som hästar travar när det gäller roadmaps, realeasedatum och prestanda. Det är fösta som produkten är ute och har testats av några andra än företaget självt som man kan börja dra slutsatser.

 

Det finns PCI TNT2:or bara så du vet. Men visst finsn det vissa nackdelar med så högt tempo och alla dessa bussar och slotar har skapat en del förvirring. Men, de har gett prestandahöjningar som inte är att förakta. Nuförtiden är 133 MHZ buss standard, vi har AGP4 och ATA/66 (inte för att jag tror att de ger så mycket men va fan de har ju högre kapacitet, det gäller bara att utnyttja den), AMD kör ju med Alphas EV6-buss t.ex.

 

Visst är bakåtkompatibilitet bra men inte när den sitter på en x86 CPU eller hur? :-)

 

 

[Klas Karlsson]

Trovärdiga källor brukar väl inte direkt hagla i dessa inlägg.

Speciellt inte från Viktor.

 

Kan du inte producera åtminstonde ett par länkar Viktor? Så att debatten kan få lite underlag...

[Henrik K Olofgörs]

Wow, tråden ligger på 220k...

välkommen förresten Dobroslaw, som alla här döps du i invektiv och nonsens (flamma på Victor) eftersom det verkar vara regel att man inleder Datorkig-deltagandet med en rejäl skärmytsling med herr Akell.

 

Vådan av spekulation;

<citat>

För att det inte finns uppgifter om vad de kommer att prestera.

</citat>

Duger inte. Vi talar om kontinuitet i chip-arkitektur och ISA, inte främst prestanda. Som sagt, om AIM växlade till Power4 skulle påståendet vara någorlunda relevant.

När jag talar om prediktabilitet i roadmaps så finns det givetvis utrymme för justeringar, man kan få dåliga yields, behöva ändra fab proc, konkurrensen kan tvinga fram ändringar etc. Men man håller fast vid de övergripande målen. Intel är dedikerade till IA64, AMD *verkar* dedikerade till Sledgehammer, AIM till PPC. Och, för x:te gången, PPC är en existerande och beprövad arkitektur, medan de andra inte är det. Detta är viktigt, eftersom det leder till att förutsägelser om t.ex fab proc och pris och annat kan göras med större grad av sannolikhet, samtidigt som det gör arkitekturen mer attraktiv för långsiktiga systeminvesteringar (embed etc).

 

K6-2:an sitter på ett AGP-försett moderkort, men det är för kasst (argghhh) för att ta en TNT2 enligt samstämmiga utsagor. Voodoo ska gå, men jag vill ha 2d-acc oxå.

 

<citat>

Visst är bakåtkompatibilitet bra men inte när den sitter på en x86 CPU eller hur?

</citat>

Snack, så fördomsfull är jag inte, jag har lika mycket pengar investerade i x86 som PPC om vi använder dem för skiljedom.

Bakåtkompatbilitet är väl trevligt, men det är framåtkompatibilitet som är viktigt, och efter att vi alla tjafsat om hur mycket större möjligheter för hemmabygge etc man har med x86 så kvarstår faktum; K6-2:an suger stenhårt på den fronten. Vill jag göra något annat än uppgradera RAM eller HD (eller skaffa en snabbare K6-2) så måste jag rycka moderkortet och därmed i praktiken köpa en ny dator. Och det *suger*. Så fördelen i teoretisk fixaochdona-status för K6-2:an äts snabbt upp av den praktiska omöjligheten att göra just det. Det blir till att köpa nytt (funderar på Dual P3 500), och jag lär väl knappt få en spänn för den gamla burken.

 

[Erik Gustavsson1]

Microsoft:

 

"Microsoft's vision is to empower people through great software - any time, any place and on any device. As the worldwide leader in software for personal and business computing, Microsoft strives to produce innovative products and services that meet our customers' evolving needs. At the same time, we understand that long-term success is about more than just making great products. "

 

Apple:

 

"Apple Computer, Inc., ignited the personal computer revolution in the 1970s with the Apple II, and reinvented the personal computer in the 1980s with the Macintosh. Apple is now committed to its original mission—to bring the best personal computing products and support to students, educators, designers, scientists, engineers, business persons and consumers in over 140 countries around the world. "

 

Microsoft corporate bullshit finns på:

http://www.microsoft.com/mscorp/

 

Apple corporate bullshit finns på:

http://www.apple.com/pr/glance.html

 

Vi kan nog sluta sig till att man inte kan dömma ett företag efter vad de visar upp för ansikte utåt.

 

Vad beträffande Apples änglagloria sitter den nog lite på sned pga bland annat deras dåliga kundsupport. "Erbjudandet" till de som beställde top of the line G3or, som inte kunde levereras var ju ett klart bevis på att Apple inte är speciellt kundvänliga.

 

Den tråkiga sanningen är nog denna att Apple, likt alla andra aktiebolag bryr sig så lite om kunden som möjligt, för att hålla ägarna så glada/rika som möjligt.

 

Välgörenhet får frälsis sköta om..

 

 

mvh

ErikG

 

[Benjamin]

yup, jag minns bestämt att min vic-64 hade en liten klisterlapp på sig med texten "Personal Computer"

 

[Benjamin]

Atlantis menar du, det är den som är den uppgraderade rymdfärjan.

 

Jag vet ingenting om vad för datorer dom har ombord på rymdfärjan.

Men Hubble-teleskopet har iaf en 486:a (efter den senaste uppgraderingen i julas)

Det boror på att 486 är en välbeprövad CPU som klarar av höga strålningsdoser.

 

[Erik Gustavsson1]

Du har självklart rätt.. Sorry.. my bad!

 

Vill man läsa om skyttlarna så finns det ett universum av information här:

 

http://spaceflight.nasa.gov/shuttle/index.html

 

mvh

EriKG

[Dobroslaw Krawczynski]

Hehe, jag fick visst lite fart på den isf

 

Tja, duger och duger förresten. Min invändning ligger mer mot jämförelser av saker som inte är släppta. Det var Viktors första inlägg som fick fart på mig, det var ju ett skolboksexempel på hur man inte ska göra. Men i vilket fall som helst så tror jag inte att själva roadmapen är så viktig i fallet Intel/AMD, som läget ser ut just nu så krigar de rätt friskt och farten verkar bara öka.

 

Jag ser roadmapen som en bit papper (eller vision, det är en tolkningsfråga). Den krassa verkligheten brukar påverka den på en massa möjliga och omöjliga sätt.

 

När det gäller bakåtkompatibiliteten så kan vi säga så här. Om man nu vill så kan man säkert uppgradera en gammal mac till en g3 cpu, frågan är om det hjälper så mycket? Det finsn ju en massa runt omkring som kan slöa ner en schysst cpu. K6-2 är väl ok, men AGP är ett sorgligt kapitel när det gäller super7. PCI är dock inget problem. Det kan vi väl tacka AMD och Intel för, men sånt är livet, har man mycket att välja på så lär kompatibilitetsfrågan dyka upp.

 

Det mesta jag hört ang. K6-2 är att stabiliteten på burkarna inte är den allra bästa. Och AGP så klart.

 

Själv kör jag selleri på ett bx-kort, har inte haft några problem med den (fingers crossed).

 

Dubbla P3:or låter dock smaskens, ska du överklocka de?

[Victor Akell]

Erik skillnaden mellan APPLE's & M$ uttalde Šr ju att APPLE's Šr sanningsenligt dessutom Šr det ju inte sŒ styltat som M$.Och att APPLE Šr kundvŠnliga rŒder det ju inget tvivel om, processor problemen uppstod ju fšr att APPLE ville lansera bŠttre maskiner fšr snabbt , de kunde ju ha fortsatt och pumpat ut G3:or istŠllet fšr G4:or & dŠrigenom tjŠnat mer pengar.Erbjudandet du skrev om gŠllde ju G4:or inte G3:or som du skrev och APPLE bšjde sig ju fšr sina kunder.Typiskt fšr APPLE och ditt pŒstŒende att APPLE bara Šr intresserat av att tjŠna pengar hŒller inte, de som tjŠnar mest pengar Šr de som snŒlar pŒ kvaliten pŒ sina produkter & det gšr definivt inte APPLE.... Dessutom har APPLE alltid satsat mycket pŒ forskning utveckling & innovationer.Det Šr inte gratis.....Hur mycket har DELL satsat pŒ FOU ? De har ju aldrig slŠppt en enda innovation, trots att de tjŠnar pengar som grŠs.

[Victor Akell]

Dobroslaw , det jag skrev stŒr jag fšr & vet Šr sant, det Šr knappast nŒgot revolutionerande uean allmŠnt kŠnda fakta, givetvis skulle jag kunna lŠgga ut 100 tals lŠnkar , men what's the point inse att vi inte skriver uppsatser hŠr , Šven om vissa fšrsšker.....Kan du inte skilja pŒ att M$ & APPLE har totalt motsatta fšretagsfilosofier & affŠrsagendor, ens efter att ha studerat 25 Œrs datahistoria , sŒ finns det vŠl inget som kan fŒ dig att se ljuset.Fšr de flesta rŠcker det med att testa en G4:a...........